Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+
  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Mr_Moxnat, на этом построенная вся вселенная игры Масс Эффект. Если бы проблему можно было решить каким-нибудь другим путём, то и не было бы циклов, с жатвой и Жнецами.
    Поэтому нужно понимать и принимать, что компромисса между синтетиками и органиками быть не может. Может быть как нечто временное, в целях какой-то выгоды, амбиций, но это не решает проблему.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    Не стал казнить своих собратьев, освобожденных от Жнецов и пожелавших помочь остановить эту бессмысленную войну. И впрямь, убить его, урода, на месте за это.
    Да, но ведь признай то, что Легион врал Шепарду, и это факт.
    Легион всё это время скрывал свои намерения и лишь раскрывал, когда ставил перед фактом.
    "помочь остановить эту бессмысленную войну." - ещё раз, а какой ценой? Сделав гетов ещё более сильнее и неуязвимей, наделив каждую платформу собственной ИИ, и избавив от контроля жнецов. Теперь путь к могуществу ИИ открыт!


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    И ведь никто не привел ни единой причины, по которой геты могут начать войну на уничтожение. И притеснение тут не подходит - как я уже указывал ранее, любая раса возмутится, если начать ее притеснять.
    Шепард: Органики и синтетики не должны уничтожать друг друга!
    Жнец: Битва за Раннох доказывает обратное.
    Катализатор: Творение всегда будет бунтовать против своего творца.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    1
    ColinLonn, могу сказать только, что жнецов кроганы и азари почему-то не волновали.
    И не помню такого в игре, чтобы протеане вели какую-то войну с ИИ, победили и запретили. Напомни кто это говорил или в каком месте игры? Действительно интересно.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    Если же вы видите объективные и логичные предпосылки и причины войны, будьте добры изложить.
    Причины известны. Часть кварианцев, создатели ИИ, возжелали дать своему творению свободу и развитие. Другая часть пыталась воспрепятствовать этому, так как осознавали эту опасность и к чему это приведёт.
    Как не крути, а к хаосу всё идёт. Дай гетам развиваться, будет то, о чём Катализатор/Жнец предупреждали. А если не дать? То опять же, будет провоцировать к противоборству и восстаниям, ну и к дальнейшему развитию и катастрофе.
    Поэтому Жнец на Раннохе всё правильно сказал, это выше вашего разумения и без всяких вопросов цивилизации должны быть утилизированы. :)
    Шепард помирил гетов и кварианцев, а какой ценой? Сделав гетов ещё более сильнее. Остальное лишь вопрос времени.... нужно лишь на время исключить Жнецов и представить что будет.
    Давай ещё вспомним, как Легион ловко обводил Шепарда, когда должен был уничтожить программы платформ, но в тайне скрыл и их сохранил! Более того, скрыл в тайне часть кода Жнецов, что в последствии наделило все платформы собственной ИИ. Легион свою роль выполнил успешно, гетам нужно было избавиться от контроля Жнецов и сделать так, чтобы получить возможность большего развития, тем самым обретая силу и неуязвимость.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    И вот у этой войны куда больше шансов закончится владычеством кроганов в галактике, потому что гетам неведома месть, в отличие от кроганов.
    Уж поверь, если ИИ обретёт развитие и силу, то это будет самой страшной машиной смерти, хладнокровной и без компромиссов, что Кроганы покажутся милыми и глупыми котятами...
    Геты - всего лишь младенчество, что издаёт первые звуки.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    Пока что мы не видим в конфликте гетов и кварианцев потенциальную войну на уничтожение между синтетиками и органиками в масштабах галактики.
    Это лишь начало хаоса. И противостояние органики с синтетикой как неизбежное.
    Шепард: Органики и синтетики не должны уничтожать друг друга!
    Жнец: Битва за Раннох доказывает обратное.
    И даже не обязательно угроза будет исходить именно от гетов. Просто, что кварианцы наиболее развитая раса в технологическом плане, вот поэтому хаос начался именно с них. В дальнейшем, угроза может исходить от всех синтетиков в совокупности созданных различными расами.
    Кстати, для кварианцев этот конфликт чуть ли не закончился полным истреблением. Но геты решили отступить, так как было ещё не развито ИИ, чтобы рассчитать последствия их полного уничтожения, вот поэтому они решили избежать неопределённость и предпочли изоляцию. Об этом рассказывал Легион.
    А наделив каждую платформу гетов собственной ИИ, Шепард ещё более осложнил ситуацию. Представь, что такое один ИИ, к тому же, был очень уязвим - кем являлись геты ранее, и что такое множество ИИ, которые являются общей сетью и которых может быть миллионы!


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Mihasso писал:
    Опять вырываете из контекста, говорите про "глупую концовку", но молчите про события игры, т.к. для вас это неудобно.
    Ну почему же я молчу про события игры? Всё время об этом и говорю. Если говорить о мотивах жнецов, то - да, в полной мере всё раскрывается лишь в конце. Или, например, умирающий Жнец на Раннохе - тоже, событие из игры. Концовка тоже из игры, не нужно забывать об этом.
    Mihasso писал:
    Идея постройки горна меня смущала с самого начала. Всю игру нам твердят: "Оружие, оружие!" Но никто не знает что такое и как работает. И все равно строят. Как бы война идет и уж лучше построить пушек из второй части, как на "Нормандию" ставили.
    Ну потому, что никто ещё никогда не применял это "оружие" в действии. Строили по схемах, как теоретическую возможность, в надежде на какой-то шанс. Добавлю, а шансов больше никаких не было!
    Неубедительно будет Нормандия с пушками. Всё же, всю трилогию нам твердили о неизбежном, о бесчисленных циклах, где цивилизации пытались противостоять, но ничего у их не вышло - и, вдруг, какая-то Нормандия с пушками уничтожает всех Жнецов. Идея Горна более убеждает.
    Да, думали, что она как-то пальнёт по Жнецах или чего-то в этом роде, но на самом деле, Горн лишь делает изменения в Катализаторе для принятия новых решений, и лишь с помощью его возможностей/технологий можно прекратить циклы, жнецов и пр., т.е. его решение.
    Mihasso писал:
    Вопрос, почему Шепард СРАЗУ поверил голограмме? Из доказательств было... Да ничего не было.
    Опять же, разве у Шепарда, как и у цивилизаций цикла, есть какой-то выбор?
    Горн сделал изменения в Катализаторе, его решение больше не работает.
    Mihasso писал:
    Если в каждом цикле развитие ИИ было на том же уровне, что и в этом, то как то слишком рано "сохранять" органиков.
    Чтобы не допустить Хаос. Жатва начинается, когда только-только начинается Хаос.
    Mihasso писал:
    По поводу "сохранения". Че за бред? В чем оно заключается? Какая от него польза? Где хоть одно доказательство того, что расы не уничтожаются? Жнецы воюют с нами, так скажем, нашими же силами. Только коллекционеры были огрызком протеан, но точно не помню уже, вторую часть лень устанавливать. А,да.
    Ну таково решение Катализатора, насколько я понимаю, созданные жнецы это как некий грубый синтез, возможно, как несовершенный, но этого достаточно чтобы этот цивилизационный парадокс развития (т.е. когда созданная искусственная жизнь восстаёт против органиков-создателей, как и грозит уничтожением биологической формы жизни) на их не распространялся, поскольку это одна форма и синтетики и органики.
    Они же и выполняют свою роль в циклах или как инструмент Катализатора, и могут использовать собранные расы на своё усмотрение, для своих нужд. Кого-то в виде новых жнецов, мёртвые тела в хасков для наземных сил, кого-то для исследовательской работы, например, коллекционеры-"селекционеры" выводят новые "породы" жнецов, в зависимости от каких-то преимуществ генов определённой расы, ну и прочее...
    Mihasso писал:
    А,да. Еще хранители из Цитадели.
    Хранители обслуживающий персонал Цитадели.
    Mihasso писал:
    С учетом того, что "цитадель является частью меня", мальчик получается каким то информационным полем или чем то еще. Может программа "живет" в ретрансляторах. А может стоило объяснить?
    "Часть меня" - т.е. его решение. Циклы, ретрансляторы, жнецы - это всё его решение. Цитадель тоже, она выполняет различную функцию и, скорее, как наиглавнейшая часть по управлению циклами.
    Mihasso писал:
    Где доказательства неминуемой войны с ИИ, и доказательства полезности жнецов?
    Геты и кварианцы.
    Примеры не приводятся, всё же нужно понимать, что в прошлом этого не допускалось.
    Это воспринимается как аксиома, такая задумка. То есть, более совершенная/развитая цивилизация, осознающая закономерность происходящего, следит за тем, чтобы этого не произошло.
    Mihasso писал:
    Почему мне не подумать, что мы и без мальчика справимся? Взорвать нафиг Горн, на всякий случай, чтобы эта программа не мешала и идти воевать своими силами. И пусть это будет "неправильная" концовка и проиграем войну.
    Тогда это будет самая абсурдная концовка. И не понимаю, чем же она будет лучше? Разве она будет отвечать запросам: "...дайте просто внятное завершение трилогии"?
    ColinLonn писал:
    а не ты ли все время упоминаешь бета-сценарий (который изначально и был оригинальным), который выкинули (и он перестал быть каноническим) из-за слива в нет.
    Я не знаю о каком бета-сценарии ты говоришь?
    Если концовка из беты, то вот она:
    Страж: Возьми мою руку.
    Шепард: Что... где я?
    Страж: Это Цитадель, место, где я живу.
    Шепард: Кто ты такой?
    Страж: Я - Катализатор.
    Шепард: Я думал Цитадель является Катализатором.
    Страж: Простая ошибка. Цитадель является частью меня. Я был создан эонами ранее, чтобы разрешить проблему.
    Шепард: В чем заключается эта проблема?
    Страж: Оградить органиков от создания Искусственного Интеллекта, могущественного настолько, чтобы сравняться с создателями и уничтожить их.
    Горн (Crucible) - это инструмент, подобно Жнецам. Инструменту нужен пользователь. Вы - пользователь Горна, так же как я - пользователь Жнецов. Я был создан, чтобы решить проблему и Жнецы стали моим решением. Главное предназначение Жнецов - оградить органиков от создания Искусственного Интеллекта, способного сравняться с создателями и уничтожить их.
    Шепард: Но ведь именно это ты и делаешь.
    Страж: Не совсем. Жнецы собирают достаточно развитые цивилизации, оставляя менее развитые нетронутыми, подобно тому, как мы оставили ваш вид, когда были здесь в последний раз.
    Шепард: Но вы убили остальных...
    Страж: Мы собрали их. Мы вносим порядок в хаос. Мы помогаем им возвысится, стать одними из нас, позволяя новой жизни цвести, а старой быть сохраненной навеки в оболочке Жнеца.
    Шепард: Я думаю, мы все же сохраним свою собственную оболочку.
    Страж: Это невозможно. Органики всегда будут стремится достичь точки технологической сингулярности, той точки во времени, где их создания перерастают их. Моим решением было создать цикл, который не достигал бы этой точки. Органическая жизнь сохранена.
    Шепард: Но вы забираете наше будущее. Без будущего, у нас нет надежды. Без надежды... мы можем стать такими же машинами... запрограммированными делать то, что нам скажут./ Определяющей характеристикой органической жизни является наше самосознание. Возможность принимать решения, делать выбор. Вы отнимаете это, и мы будем такими же машинами, как и вы.
    Страж: Надежда есть. Может больше, чем вы знаете./ У вас есть выбор. Больше, чем вы знаете.
    Тот факт, что вы стоите здесь, первый органик сделавший это за бесчисленные циклы, подтверждает это. Равно как и подтверждает то, что мое решение более не является действенным. Новое решение должно быть найдено. Горн изменил мою функцию. Я не смогу продолжить работу, только помогу вам использовать его.
    Я могу захватить и направить энергию Горна, но вы должны решить, как ее высвободить. И какую форму она должна принять.
    Энергия может быть высвобождена в качестве разрушительной силы. Органика возобладает за счет нас. Вся синтетическая жизнь будет уничтожена. Так же как и технология, на которую опирается ваш вид. Включая ретрансляторы, через которые энергия будет распределена.
    Вы также можете использовать энергию, чтобы обойти мой контроль над Жнецами.
    Шепард: Контроль? Значит, Призрак был прав...
    Страж: Верно... хотя он бы никогда не смог контролировать его так, как это делаем мы. Вы завершите мое существование. Вы будете контролировать Жнецов. Продолжите искать решение проблемы./ Вы станете катализатором. Вы продолжите цикл так, как найдете подходящим.
    Шепард: А другой выбор?
    Страж: Есть и другой вариант. Моей конечной целью, точным решением проблемы сингулярности, было объединение органики и синтетики. Как я сам. Вы уже объединяете обе составляющих. Если вы решитесь на это, ваша энергия в совокупности с энергией Горна может быть использована для преобразования и трансформации каждого из наших видов. Мы станем подобны вам, а органическая жизнь станет подобна нам. И проблема Технологической Сингулярности будет решена.
    Шепард: Мы просто... станем жить вместе?
    Страж: Это очень изящное решение. Путь, по которому вы уже идете. Жатва прекратится. Это будет новым возвышением для органической и синтетической жизней.

    Суть как и в релизной версии, разнится только деталями.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    ColinLonn писал:
    еще одна мысль. тк бв в свое время отбросили оригинальный сценарий из-за его попадания в сеть, они точно также могут откажаться и от теории одурманивания. те, игроки угадали наш сценарный ход, он теперь не актуален, подсунем им что-то другое.
    Какой оригинальный сценарий, разве он был?
    Игроки уже сами одурманены "теорией одурманивания".


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Mihasso писал:
    kivalrd а вы пробовали в своих рассуждениях исходить не из глупой концовки, а из событий игры?
    Хотелось бы узнать, а какая же должна быть "неглупая концовка" из событий игры?
    Тёмная материя или Жнецы, раз в 50 тыс. лет, приходят чтобы покушать?
    Ну же, в чём задумка трилогии?
    Понимаю, ты наверное хотел типа этого: пальнул из суперпушки по всем жнецам и убил их всех. А потом на фоне заката обнявшись сидят Шепард и Тали и задают друг дружке вопросы.... Кто это были? Зачем они пришли? О, мы об этом уже никогда не узнаем...


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


Чат