Посту больше года, НО, просто смешно, какие наивные взгляды на мир и политику. Это навроде: "Ради мира и процветания, я реорганизую ГР в ГИ!" (с) Палпатин или ради мира и безопасности на БВ "По словам Пауэлла, у США "есть обязательство перед гражданами и перед Советом Безопасности, и мы должны добиться выполнения Резолюции СБ ООН". Ответ международного сообщества Ираку должен быть "жестким и недвусмысленным", заявил госсекретарь США. " Тов. Сапковского нужно читать между строк, а двойственность мотивов Ложи была очевидна изначально. Просто есть черта моральная через которую даже Эмгыр не переступил, а вообще будущее за Нильфами. Чем меньше государства тем они слабее, тем больше региональных конфликтов и нестабильности. Для Ложи изменение такого порядка вещей означало бы потерю влияния, богатства и посадку на поводок разгулявшихся чародеев. Все искали идеальное оружие, инструмент который позволил бы безболезненно дергать за веревочки. Лето оказался абсолютно прав.
На косяки тут указывают.
Жду Йенифер. Остальные проходящие.
Глупости, сплошные глупости и позор автору, так невнимательно прочитавшему книгу и еще посмевшему в этом укорять других. Я ни слова ни скажу про восприятие сюжета игры, потому что в принципе не рассматриваю ее как дополнение саги Сапковского. Но по книге - тут полный фейл. Выше это уже озвучили, но да я не поленюсь повторить. Причем не с помощью эфемерного "имхо", все твои ошибки развеют цитаты из книги. Трисс полюбила Геральта, а слово окрутила тут звучит просто смешно. Окрутила? Совратила? Кого? Ведьмака Геральта? Сублимированное мужское эго господина Сапковского, на которого вешается практически каждая женщина в книге (или хотя бы выказывает расположение) - и даже Цири ревновала его к Йеннифэр и к Трисс. Это такой закон книги, закон персонажа, что он обладает каким-то неипическим очарованием для женского пола, что ему все глазки строят. И заставлять его тут совсем не надо - он не побрезговал изменять и врать Йеннифэр и в более худших случаях. При этом на самом деле Трисс никогда не пыталась разлучить их и препятствовать их общению. Вот, пожалуйста, речь автора: "Трисс не стремилась отнять его у Йеннифэр. По сути, подруга была ей нужнее, чем он" "Веселая Трисс Меригольд с каштановыми волосами, хохочущая по любому поводу, выглядевшая как девчонка. Он любил ее. И она его тоже." Трисс подвела Йеннифэр? Они обе чародейки. В их среде это абсолютно нормально. Чарующие и своим видом, и буквально женщины с долголетием и неувядающей магически красотой, с вольными нравами, не могущие забеременеть и связать себя узами традиционных отношений, а потому предающиеся мимолетним развлечениям: "Близко мы с Йеннифэр познакомились довольно давно, — продолжал Истредд. — Долгое время это было знакомство без обязательств, заключавшееся в долгих либо коротких более-менее регулярных встречах. Такие ни к чему не обязывающие связи повсеместно практикуются людьми нашей профессии." "каприз, за приключение, которых у Йеннифэр были сотни, ибо Йенна обожает игру эмоций" Геральт изменял Йеннифэр, Йеннифэр изменяла ему. И совсем не смущалась по этому поводу: "отправляясь с тобой в Аэдд Гинваэль, я ехала к Истредду и знала, что, встретившись, пойду с ним в постель. Я не думала, что это выйдет наружу, а вы станете похваляться друг перед другом. Знаю, что ты сейчас чувствуешь, и мне это неприятно, но виновной я себя не считаю." Ну так и с какой стати виновной должна считать себя Трисс? А ведь она так считала. Она не раз извинялась перед Йеннифэр. Она еще отнюдь не такая циничная, как остальные чародейки. Она самая молодая из них, всего за тридцать. И это при том, что большую часть своей юности чародейки проводят взаперти в Аретузе. И напоминаю, что сама Йеннифэр не клеймила ее за это. Ревновала, не без этого, но вот что она сама говорит Геральту: "Я знаю Трисс дольше, чем тебя, мы любим друг друга, прекрасно понимаем и будем понимать независимо от разных мелких… инцидентов. А сейчас мне показалось, что у нее возникли на этот счет некоторые сомнения. Я развеяла их, вот и все. Не будем возвращаться к этому." Более того, Йеннифэр вообще достаточно легко относилась к тому, что остальные чародейки и девицы пытались вешаться на Геральта. Терпение у нее стало теряться ближе к концу книги, в финале, после всех испытаний. А так, ее отношение было достаточно ироничным: "Ах, чуть не забыла: он еще разбередил нездоровое возжелание Кейры Мец. — Это ужасно, — поморщилась Йеннифэр. — Надеюсь, Кейра уже пришла в себя? К нему претензий нет? Убеждена, что если, нездорово разбередив ее возжелание, он незамедлительно же ее не оттрахал, то виновата не нехватка уважения, а банальный недостаток времени. Заверь ее от моего имени." Господи, но как же, как же ты так невнимательно читал книгу? Вот тебе прямой ответ из нее: "Глупости. — Кодрингер закашлялся, внимательно осмотрел платок. — Чародей шпионит в пользу Нильфгаарда? Чего ради? Из-за денег? Смешно. Рассчитывая на большую власть под правлением победоносного императора Эмгыра? Еще смешнее. Не секрет, что Эмгыр вар Эмрейс держит своих чародеев в черном теле. Чародеи в Нильфгаарде играют исключительно служебную роль, как, скажем, конюхи. И власти у них не больше, чем у тех же конюхов. Кто-нибудь из наших разнузданных магиков решился бы на борьбу в пользу императора, у которого стал бы конюхом? Филиппа Эйльхарт, которая диктует Визимиру Реданскому королевские указы и эдикты? Сабрина Глевиссиг, перебивающая речи Хенсельта Каэдвенского ударом кулака по столу и приказывающая королю заткнуться и слушать? Или, может, Вильгефорц из Роггевеена, недавно ответивший Демавенду Аэдирнскому, что ему сейчас не до короля?" "мы, я думаю, не должны забывать о благосостоянии магичек? А ведь нам известно, как относятся к чародеям в Нильфгаарде. Мы тут себе будем спокойно болтать, а когда Нильфгаард победит и мы попадем под власть императора, то все мы будем выглядеть так же, как… Трисс беспокойно пошевелилась, Филиппа еле слышно вздохнула. Кейра опустила глаза. Шеала сделала вид, будто поправляет боа. Францеска закусила губу. Лицо Ассирэ вар Анагыд не дрогнуло, но покрылось легким румянцем." Вот и зачем ты спрашиваешь, зачем маги ввязались в битву, хотя это отлично раскрывается в книге? И это актуально для всех чародеев, и для Йеннифэр в том же числе, она и сама "подло желая выгоды для себя" чуть не умерла под Содденом. А ведь в случае с Трисс тут как раз таки имеет место и ее наивная и порывистая душа. Она хотела помочь в войне, и она очень сожалела о том, что Ложа не позволила ей принимать участие в битве у Бренны. "— Я же вижу, — взорвалась Трисс, — как ты на меня смотришь! Ты и твои жрички! Вижу, как глазами спрашиваете: «Что ты тут делаешь, магичка? Почему ты не там, где Иоля, Эурнэйд, Катье? Мирра? Ярре?»" "Они, — проговорила Трисс, — отказали мне во всем. Нэннеке молчала. — Отказали во всем, — повторила Трисс. — Такие мудрые, такие рассудительные, такие логичные… Как им не верить, когда они говорят, что есть проблемы более важные и проблемки менее важные… Что от менее важных надо отказываться, не раздумывая, без тени сомнения, полностью посвятив себя более важным. Что нет смысла спасать людей, которых знаешь и любишь, потому что это всего лишь единицы, а судьбы единиц не сказываются на судьбах мира. Что бессмысленно вставать на защиту чести и идеалов, ибо все это пустые слова. Что истинное поле боя за судьбы мира находится в совершенно ином месте, и именно там-то будет идти борьба. А я чувствую себя ограбленной. Меня ограбили, не позволили совершать безумные поступки. Я не могу сломя голову, как безумная, поспешить на помощь Цири, не могу как безумная мчаться, чтобы спасти Геральта и Йеннифэр. Не могу даже участвовать в войне, в той войне, на которую убежал Ярре, на которую ты послала своих девочек… Мне отказали в возможности подняться на Холм. Еще раз встать там. Но только на этот раз — полностью осознавая продуманность и правильность такого решения." Тут прекрасно видно, как Трисс сожалеет о том, что не может принять участие в битве и помочь простым людям. Но она не может из-за влияния Ложи. Ты скажешь, что это игра? Это твоя собственная выдумка, на пустом месте, ничем в книге не поддерживающаяся. А никакого смысла у Трисс выделиваться перед Неннеке нету - от нее ничего не зависит, так зачем было бы концерт ломать? Ты просто додумываешь то, что тебе хочется, на пустом месте, и причем - совершенно нелогично. Трисс приглашают в Каер Морхен. Приглашает ее туда Геральт, потому что доверяет ей, и после Йеннифэр - она вторая чародейка, которая для него близка. И заметь, учитывая разлуку в тот момент с Йеннифэр, Геральту было проще обратиться к Трисс. Ай-яй, надо его тут заклеймить изменником? Даа, признать недостаток своих сил и неспособность самой совладать с Цири и предложить ему, скрепя сердце, обратиться к Йеннифэр, с которой тот был в разлуке. Она же прекрасно понимала, что это подтолкнет его к нему. И сожалела. Но выбора - не было, девочке надо помочь совладать с собой. "Я боюсь за нее. Очередной транс… может кончиться психическим срывом. Я не могу этого осилить, не умею овладеть, не смогу… В случае нужды я не смогла бы заблокировать, приглушить ее способности, не сумела бы постоянно их гасить, если б потребовалось. Ты должен воспользоваться помощью… другой чародейки. Более способной. Более опытной. Ты знаешь, о ком я. — Знаю. — Он отвернулся, поджал губы." " А ты, Трисс? — Что я? — Она с трудом сглотнула. — Я не в счет. Я подвела тебя. Подвела во всем. Я была… была твоей ошибкой. Ничем больше. — Ошибки, — медленно проговорил он, — тоже зачисляются на мой счет. Я не вымарываю их из жизни и из памяти. И никогда не ищу виновных. Ты многое значила для меня и всегда будешь значить. Ты никогда не подводила меня, не разочаровывала. Никогда. Поверь. Она долго молчала, наконец сказала, сдерживая дрожь в голосе: — Я останусь до весны. Буду рядом с Цири… Буду присматривать за ней. Днем и ночью. Я буду с ней днем и ночью. А весной… Весной мы отвезем ее в Элландер в храм Мелитэле. Возможно, то, что хочет взять над нею власть, не сможет подступиться к ней в храме. И тогда ты обратишься за помощью к Йеннифэр." Ну, это вообще смешно. Йеннифэр везла Цири учиться на Аретузу, чародеи и без представления ее на Танедде безусловно бы ее узнали, тоже мне - нашел дураков. Она со своей старшей кровью для них никуда бы не упряталась. А перед этим Лютика пытал Риенс, для Вильгефорца и Нильфгаарда, о прибытии Цири узнал Дийкстра, и отнюдь не от Филиппы: "Допустим, — сказал он тихо, положив подбородок на сплетенные пальцы и посмотрев чародейке в глаза. — Допустим, Геральт действительно нашел и спас ребенка. Допустим, наконец уверовал в силу Предназначения и забрал найденного ребенка с собой. Куда? Риенс пытался вытянуть это из меня пытками." "В Аретузе учатся двенадцать девиц из самых знатных семей Редании. Я не могу конфликтовать с глубокоуважаемой ректоршей Маргаритой Ло-Антиль. Ректорша не выдаст мне Цириллу, княжну Цинтры, которую Йеннифэр привезла на Танедд. А тебе выдаст. Если попросишь." "Филиппа Эйльхарт знает о твоих планах? — Нет. Она не знает даже, что мне известно о том, что девочка находится в Локсии. Моя некогда столь обожаемая Филь высоко задирает нос, но пока еще в Редании правит король Визимир. Я выполняю приказы Визимира, интриги чародеев меня мало волнуют." Но это же вообще смешно! Гедымгейт умер от сердечного приступа, а Тиссая покончила сама с собой, причем после бойни на Танедде. "Сабрина, быстро отыщи Марти Содергрен. Если понадобится, вытащи ее из постели. Гедымдейту плохо. Скорее всего, сердце. Пусть Марти займется." "Хен Гедымдейт скончался, — сказала она ломким голосом. — Сердце. Я ничего не могла сделать…" "Красное как кровь солнце медленно опустилось на крыши домов. Тиссая де Врие села на стоящее у стола кресло, задула свечи, еще раз поправила лежащее поперек письма перо и перерезала себе вены на обеих руках." когда Йеннифер отправилась на встречу с Вильгельфорцем она с потрохами сдала ее Филиппе Йеннифэр сама связала с Трисс, зная, что она не одна, чтобы поговорить с чародейками до того, как она отправится к Вильгельфорцу: "Я связалась с вами, чтобы подтвердить, что тайна вашей ложи, если говорить обо мне, вне опасности. Я вас не предам. Филиппа глядела на нее из-под опущенных ресниц. — Если ты рассчитывала, — сказала она наконец, — что таким образом купишь себе время, покой и безопасность, то просчиталась. К чему обманывать себя, Йеннифэр? Убегая из Монтекальво, ты сделала выбор, поставила себя по определенную сторону баррикады." она не сделала ничего в ее и Цири защиту и на собрании чародеек, где Цири вообще выставили как какой то товар для политиков и Ковира Драсте тоже, политика тут совершенно второстепенная, не она является целями Ложи - их цель защита магии и мира, не дать появиться управляемому алчными руками разрушителю - сыну Цири. Они хотели проконтролировать и ее, и ее ребенка для того, чтобы направить их в беспристрастное русло и на стражу мира. "Тише, — прошипела Филиппа. — Дорогая Францеска, уважаемая Ассирэ. Наша инициатива должна быть абсолютно аполитичной, это наше основное положение. Руководствоваться мы будем не интересами рас, королевств, королей и императоров, а благом магии и ее будущим." "Так кто же станет Королевой Севера? — Девушка из королевского рода, — спокойно ответила Филиппа. — В жилах которой течет королевская кровь, кровь нескольких великих династий. Молоденькая и способная рожать. Девушка с небывалыми магическими и провидческими способностями, носительница Старшей Крови, предсказанная прорицаниями. Девушка, которая напеваючи будет играть свою роль без дирижеров, хореографов, суфлеров, пособников и серых кардиналов, даже если они будут коричневыми. Ибо такова воля Предназначения. Девушка, фактические способности которой известны и будут известны только нам. Цирилла, дочь Паветты из Цинтры, внучка Львицы Калантэ. Старшая Кровь. Леденящее Пламя Севера. Разрушительница и Обновительница, приход которой напророчен уже сотни лет назад. Цири из Цинтры, Королева Севера. И ее кровь, из которой восстанет Королева Мира." она вместе с Йеннифер направляется на встречу с человеком имеющим на судьбу Цири самое большое влияние - Геральтом, прекрасно зная что Филиппа уже приготовила для него бесславную смерть в Ривийской резне Выдумка. Трисс не знала, что Геральта убьют. Она надеялась на встречу с ним и на разговор, на его понимание: "Я знала, — буркнула Трисс, — что ты этого не забудешь, что станешь мне мстить. Я пошла на это, потому что действительно виновата. Но одно я должна тебе сказать, Йеннифэр. Не очень-то рассчитывай на то, что тебе удастся млеть от удовольствия! Он умеет прощать. — То, что сделано ему, верно, — прищурилась Йеннифэр. — Но он никогда не простит тебе того, что вы сделали Цири. И мне. — Возможно, — сглотнула Трисс. — Возможно, и не простит. Особенно если ты приложишь к этому руку. Но измываться не будет наверняка. До этого он не унизится." Что же касается участия Трисс в Ложе в принципе - это неизбежно. Во-первых, цели Ложи не эгоистичны, они заботятся о благе мира. О благе самого его существования. Решения не субъективны, решает совет, общим голосованием. Во-вторых - они слишком могущественны и им нельзя противостоять. Это поняла и приняла даже Йеннифэр в конце, когда добровольно явилась в Ложу и пригласила туда Цири: "— Я ухожу, — сказала она сухо и без предисловий. — Я должна. Цири останется с тобой. Еще на какое-то время. Потом я вызову ее, и она тоже уйдет. А потом все мы встретимся снова." "Это приказ, — сказала она мягче, — которому противостоять невозможно. Откладывать тоже нельзя. Необходимо просто выполнить. Впрочем, я делаю это и ради тебя. Ради твоего блага. А особенно ради блага Цири." И Цири уже в конце понимала, что вероятно ей может оказаться по пути с Ложей, но только не из-за принуждения, а по собственному желанию. Цири думала о сотрудничестве с ними, думала о такой возможности, не отвергала сразу, как все до этого, решительно - а она ведь может: "Мне необходимо все обдумать, — заявила Цири. — Поразмышлять. Разложить все сказанное по полочкам. В себе. В спокойной обстановке. Как только я это сделаю, я вернусь сюда, в Монтекальво. Стану перед вами. Скажу вам, милостивые государыни, что решила." "Извинись перед дамами из Монтекальво, Трисс, - сказала она. - Но иначе быть не может. Я не могу остаться здесь, если Геральт и Йеннифэр уходят. Попросту не могу. Дамы из Ложи должны это понять." Что же, этого вполне достаточно.
Про Надю Испозито я видел, но от прочтения книги всё-таки сложилось впечатление, что всё не так просто... хотя похоже в любом случае автор явных подсказок не дал, оставив лишь намёки.
Я уже отвечал на этот вопрос в одном из своих постов. Спровоцировала погром Надя Испозито - пьяная в хлам девка, собиравшаяся пойти на рынок и там ради забавы перевернуть лавки. А о подстрекателях и подвозе оружия говорили лишь НЕКОТОРЫЕ люди, но не все. Лично я склоняюсь к банальному последствию ксенофобии, жестокости и хамства, в послевоенное время. Никто из власть имущих ничего не выгадал из этого погрома.
не самый логичный пост, но зато сколько интересных комментов и обсуждений он породил! прочитав все комменты можно уже составить довольно ясную картину касательно Трисс и в книге, и в игре. Спасибо.
Остался только не раскрытым вопрос, кто организовал и подстрекал погром в Ривии? давно читал книгу, но точно помонмю там явные намёки на то что всё было спланировано заранее (подстрекательство в толпе, подвоз оружия, официальная поддержка перевранных фактов - поклёп на нелюдей). Явно это было не связано лично с Геральтом или Цири, но всё же кому-то это было выгодно...
Круто написано, но я сомневаюсь, что она такой уж негативный персонаж.
vladforn Ну... в отношении любимой героини, я банален и предсказуем - Йенифер. И другой я рядом с Геральтом не вижу. А что касается соотношения с книгами... Ну, лично по мне, так персонажи более менее укладываются в свои корни. Раздолбай Лютик вернулся к истокам. Трисс во второй части стала больше похожа на себя книжную. Золтан и Ярпен - как обычно бесподобны и это точно они. Филиппа - все так же кристально аморальна, Шеала - фригидна и целеустремленна, Геральт - брутален, циничен и упрям, а так же по возможности максимально независим. Далее... слэш-боевик? Не увидели ролевой составляющей? Прошу прощения, а что для вас ролевая составляющая? Псевдо-реалтайм боевка по механике ДНД? Вид сверху? Куча циферек и необходимость раскидывать очки по over 9999 навыкам и характеристикам? Лично для меня, ролевая игра - это возможность отыгрывать роль, принимать решения с персонажем, возможность поступать по своему разумению. И в ведьмаке эта возможность есть. Боевая система как в Слэшере? Я ей рад! Древовидная система прокачки? Вполне. Она не главное. И наконец, вечные вопли о Ведьмачьем нейтралитете и том, что Геральт не лез в политику... господа, я вас разочарую. Да в книгах он по уши увяз в политике! Его присутствие на баллу в Цинтре, когда королева хотела натравить его на Дани, будущего Эмгыра. Его знакомство с Йенифер, в ходе которого он стал политическим преступником в том городе - скольких членов городского совета он излупцевал? А как он получил звание Мясника? Напомнить, что у Фальки была бумага, подтверждающее покровительство местного князя? Или напомнить его конфликт с Орденом? Его укрывание Цириллы - важной политической фигуры для всех северных королевств и нильфгарда! Его игра со службами разведки всех этих государств. Скольких ищеек он убил, которые шли по следу Цири? А его охота на Риенса и сотрудничество с Филиппой в этом деле? Его присутствие на Таннеде и драка с Дийкстрой, которого он сделал своим личным врагом? Его нахождение в Брокелоне и работа с Мильвой - государственной преступницей, помогающей белкам! Его дружба с Кагыром - государственным преступником Нильфгарда. Участие в обороне переправы на Яруге, после которого он получил звание Геральта Ривского, рыцаря королевы Мэвы. Сделка, которую он заключил с Нильфгардским комендантом, когда шел по следу людей Вильцергофа! А то, как он укрывался в Туссене - независимой республике Нильфгарда. И хочу заметить - помимо секса с мадам Виго, он там же работал и на тамошнюю правительницу, пусть и по своей специальности. А его контакт с Императором и личный подарок от того - возможность уйти из жизни достойно, по древнему обычаю империи? А его вмешательство в резню в Ривии, когда он принял сторону нелюдей? Господа, Геральт, может и не намерено, но всегда влезал в политику по самую макушку. И знаете почему? Потому что он влезал не ради политических интриг и чужих интересов, а по двум причинам: 1)Ради людей, которые ему дороги 2)Ради своих принципов. Рассматривайте второго ведьмака с этой точки зрения и поймете, что он не нарушает своего нейтралитета. Скажите, чем отличается работа на Фольтреста от работы в Туссене или работы на бабку Цириллы? И это при том, что Геральт хотел все бросить и уехать, но не мог этого сделать без одобрения монарха, а через пять минут после его получения - Фольтрест умер, а Ведьмак стал главным подозреваемым. Чем отличается вмешательство во внутренние дела Флотзама от того, как Геральт вмешался в резню в Ривии, защищая нелюдей? Чем Лето по началу отличался от Риенса в глазах Геральта? Разве что не хотел добраться до Цири, но зато: а)Он убийца б)Он подставил геральта в)Он убил Фольтреста, который хорошо относился к Геральту и ИМХО не заслуживал смерти. А потом еще выяснилось, что Лето так же знал прошлое Геральта. Чем выбор между Роше и Йорветом отличается от выбора союзников в походе за Цири? Чем контракт с Хенсельтом/Саскией на снятие проклятья Сабрины отличается от обычной ведьмачьей работы, особенно, если учесть, что в ходе этого ему было обещано частичное восстановление памяти? Чем защита Стенниса от самосуда отличается от защиты, которую Геральт, Регис, Мильва и Золтан устроили блаженной девчонке, когда ее хотели сжечь на костре? Или защиты Дани от солдат? Или вступительства за Ингулему? Чем оборона Вергена отличается от обороны переправы через Яругу? Геральт просто оказался по одну сторону фронта и был вынужден встать рядом с солдатами, дабы защитить своих друзей! И так далее.... Господа, не заблуждайтесь. Геральт вмешивался в политику и ранее, еще до смерти и воскрешения. И, что самое интересное - это вы ломаете голову о том, как это отразится с политической точки зрения. А для Геральта, во всяком случае моего, все четко и понятно. Каждый поступок рассматривается с точки зрения моральных принципов самого Ведьмака, один из которых - преданность своим близким. Вы считаете, что выбирая между Йорветом и Роше, вас лишают третьего варианта - нейтрального? ЧУШЬ! Забейте в конце на политику и идите спасать дорогую вам женщину - Трисс. Это и есть то самое нейтральное решение, доступное за обе ветки. Когда политика не имеет значения. Когда все заслоняет преданность Трисс, так же, как в свое время все заслоняла преданность Цири. И заканчивайте эту валынку про ведьмачий нейтралитет. Геральт всю жизнь пытался его соблюдать и вечно влипал в политику по самые уши, поскольку не мог смотреть, даже как бьют бродячую собаку.
Понятно. Была непонятность: Отпускает с кем? Просто можно сделать вывод, что Цири уходит с Риенсом, что было невозможно не так. Я что-то не так прочёл. Вот на что я наткнулся. Вторую игру так пока и не прошёл, начал и забросил. Почему? Наверно, потому что там не те герои, не такими, я их себе представляю, надо привыкнуть. Вот соорганизуюсь, уложу в себе, что они другие и начну играть. Не думаю, что пан Сапковский такими их видел, но коммерция... да... Да и слэш-боевик не то, во что я хотел бы играть. Нет, не увидел в игре ролевой части. Какое-то отчуждение, те кто не читал книг, думаю спокойно отнеслись к тому что Геральт не похож на себя в книгах, может, он после своей амнезии стал таким, в первой игре он более-менее был понятен. Он никогда не лез в политику, а тут такое.... А Трисс, что Трисс, она не любимая моя героиня, я в первой игре отдал Альвина Шани, но не знаю как это повлияло бы на вторую часть. Никак.
Ммм... вообще-то, она и впрямь менялась на протяжении всей саги и после нее. Изначально, Геральт помнит ее как жизнерадостную молодую магичку, в целом беззаботную. Позднее, была битва в Солдене, где Трисс чуть не погибла и потеряла сознание от страха. Это ее изменило. Стоять в стороне, в войне с Нильфгардом она уже не могла. Потом была третья книга и ее приезд в Каэр Морхен. Знакомство с Цири, душевные терзания по Геральту и прочее. Можно сказать, тогда она и подружилась с остальными Ведьмаками, а так же привязалась к Цири. Четвертая книга, возвращение Йенифер, быстро поставившей подругу на место. Памятная ночь на Таннеде, приведшей к развалу сообщества магов, пропаже Цири и Йенифер, тяжкому ранению Геральта... Пятая и шестая книга. Создание Ложи, в которой было полно опытных и более сильных чародеек. Попытка быть равной им, одновременно с перениманием опыта. Пленение их идеологией. Вынужденное, под действием обстоятельств, предательство Йенифер. Расследование ее исчезновения в море. Неизвестность о Цири и Геральте. Седьмая книга. Дикая ревность к Фригилье, ублажающей Ведьмака. Совет ложи о судьбе Йенифер и Цириллы. Резня в Ривии, где она наконец переборола свой страх, став той самой, бесстрашной и могущественной чародейкой, какой ее запомнили в Хрониках. Смерть Геральта и Йенифер. Уход Цири. После - пять лет одиночества, где она занималась только делами Ложи, успела потерять место при дворе Фольтреста, а ее единственной дружеской связью, судя по всему, оставались только Ведьмаки из Каэр Морхен и возможно Лютик. Потом пошли события первой игры. Возвращение Геральта с того света. Вновь воскресшие чувства. Нападение на Каэр Морхен и чувство вины, что она их подвела. Помощь в расследовании по Саламандрам. Баланс, между чувствами и помощью Геральту, и интересами Ложи по возвращению Трисс положение при дворе Фольтреста и наведению порядка в Темерии. И вот собственно, спорные моменты второй игры. Явное разочарование в Ложе. Отчаянная преданность по отношению к Геральту и готовность к самопожертвованию. Страх его потерять. И вновь появившееся бесстрашие и решимость отправиться с ним хоть на край света, за Йенифер. И к слову, тут некоторые видели сходство между Трисс и Йенифер. Господа, это сходство - очень поверхностное! Не надо считать пару проскользнувших слов в стиле Йенифер и сцены на званном вечере у Леувардена за сходство с Йенифер. Они и рядом не стояли! Хочу напомнить, что Йенифер - жестока, эгоистична, властна, цинична, независима, горда, имеет царские замашки и напоминает огонь по самой своей сути, и Геральт нахлебался с ней горя по самую хряпку, а их отношения - что-то с чем-то. Трисс же по прежнему остается юной и немного наивной девчонкой. Она давно потеряла свою жизнерадостность, но еще не стала по взрослому циничной и сохраняет свои идеалы, за которые ее выгнали из Ложи и из-за которых она потом пошла против нее. Она сильна и могущественна, но перед Геральтом она все такая же слабая и чувственная. Она не подавляет Ведьмака, как делала это Йенифер. И она сохранила свое бесстрашие, так же как и способность к самопожертвованию. Она идет за Геральтом, в то время, как в отношениях с Йенифер, Геральт чаще шел за Йенифер, а когда им становилось невмоготу, каждый уходил своей дорогой, до ближайшего пересечения. Наглядно можно даже сравнить эпизод во втором Ведьмаке, когда она получила доступ к мегаскопу Шиалы и собирала информацию. Так, один мягкий диалог с Филиппой и чуточку напряженный диалог с Детмольдом, с которым по другому нельзя. А давайте сравним с Йенифер, искавшей информацию перед тем, как отправиться в ловушку Вильцергофа. Так что... ИМХО, Сходство необосновано. А даже если со стороны Трисс и была попытка копировать Йенифер, то во второй части от этих замашек не осталось и следа. Во второй части - это 100% чуточку повзрослевшая, но все еще та самая Трисс.
Очень интересно SmolAleM. Я не помню в каком произведении описывается резня в Ривии? Давно уже читал и не помню, в точности описанное и вообще конец саги. В книге теория заговора - не главное, согласен, она начинается в играх. Есть промежуток и нестыковки между книгами и играми. Как говорил в посте представлен параноидальный взгляд на Трисс. Сделанный на основе игровых ммм реалий, в книге в основном,Трисс представлена молодой магичкой, которая влюблена в Геральта. Может она и поменялась после битве на Содденских холмах или после каких событий?? Надо срочно перечитать книги! ? верно ли?
Ах да, еще хочу напомнить о событиях на Таннеде, дабы не очернять и не обелять Йенифер. В ту ночь, Трисс, Сабрина, Кейра Мец, Детмольд, Филлипа и другие чародеи, верные королям севера, при поддержке шэфа Реданской разведки Дийсктры, во всю вязали магов, продавшихся Нильфгарду. И им это практически удалось. Тиссая де Врие, которая, не смотря на все заверения, не продалась никому и сохраняла верность только магам и капитулу, считая происходящее недопустимым и низменным, попросила свою ученицу (Йенифер) привести Цириллу. Цирилла, в трансе, рассказывает о происходящем в мире, о том как короли севера развязывают новую войну с Нильфгардом, что ошеломляет всех, а последующее вмешательство Тиссаи, снявшей с пленных чародеев оковы, развязало бойню. Появились поджидавшие в подвалах белки. Йенифер уводит Цири и говорит той бежать, после чего сама попадает под компрессию Франциски. Трисс, Сабрина и Филиппа увязли в бойне с освободившимися магами. Тиссая, поняв свою ошибку, оказывается меж двух огней. Филиппа, взамен обещания выдать Геральту Риенса, отпускает с ним Цириллу. Происходит разделение. Цири сбегает через портал. Вильцергоф калечит Геральта. Трисс, найдя его, пытается вытащить. У нее нет сил открыть портал и она умоляет Тиссаю, бьющуюся с королевскими подданными за независимость Капитула, помочь его вытащить. Тиссая помогает и открывает для них портал в Брокелон. Последствия: Вильцергоф сбегает. Тиссая де Врие, поняв свою ошибку, кончает жизнь самоубийством. Ее все ошибочно считают сообщницей Вильцергофа. Йенифер, после пропажи, из-за помощи Тиссае, считают так же продавшейся нильфгарду. Вылечившийся Дийкстра тихо наблюдает за Геральтом в Блокелоне. Трисс увязла в войне с Нильфгардом. Филлипа, после прекращения существования капитула, создает Ложу Чародеек. Вкратце история такая. Трисс там выступила как чародейка, выбравшая сторону северных королевств, однако еще и сохранила верность Геральту, вытянув его в Брокелон.
Ммм... вообще-то, ясно лишь, что она вспомнила про Ложу и, скорее всего против своей воли (Лето говорил о чародее из разведки, который вскрывал им мозг телепатией), сдала Ложу с потрохами (из-за чего Нильфы убивают Ассирэ, после того, как та проводит декомпрессию Трисс, а позднее посол Шиллярд сдает нафиг всех чародеек из ложи, дав полный список). И в целом, совершенно верно, что Йенифер у Нильфгардцев и ее положение неизвестно. Однако давайте все таки будем помнить, что в Нильфгарде, быть на особом положении у Императора и быть в плену - практически синонимы. Разница только в условиях жизни - в тюремной камере или в дворце под охраной. Перечить Императору не смеет никто. А интерес Эмгыра к Геральту вполне понятен. Он отпустил свою дочь с Геральтом и Йенифер, поддавшись порыву эмоций. И спустя какой-то месяц, может позже, узнает о их смерти. А еще спустя пару лет - разведка ловит потерявшую память Йенифер, а еще через некоторое время - в Темерии обнаруживает себя и потерявший память Геральт. И эти двое - единственная ниточка к информации о Судьбе Цириллы. И вполне понятно, почему он за ним пристально следит и старается не отсвечивать - если Геральт упрется рогом и решит, что Император не правильно поступил с Йенифер - будет плохо, потому что Геральт уже доказал, что может натворить дел из-за своих принципов, а список мертвых врагов Геральта весьма длинный. Может Эмгыр и не боится умереть от руки Геральта, однако делать его своим врагом - точно не желает.
Почитал ответ и решил подумать над ним. 1. Да ,согласен. Но зная Трисс она могла бы и задуматься о последствиях. Хотя и Геральт с Йен тоже виноваты. 2. Я имел ввиду скорее всех магов. Да ты прав у некоторых была и идеология и инстинкт выживания и прочие мотивы . 3,4,5 и 6 -ладно убедил фактов мало и подзабыл чуть -чуть. Может перепутал с разговором то ли с Йен то ли с Трисс когда ее спросили про магическое ли зеркало. Особенно убедили факты по выявлению имперских агентов среди магов Йеннифер. Раньше не задумывался над этим, надо будет перечитать. 7.Забыл про отслеживание магии. Да и агент с письмом мог бы подвести. Вообще-то да, для Трисс и остальных это было бы слишком рискованно,но не для Филиппы и Ложи с ее средствами. Апоскольку Трисс была на птичьих правах ,то да это бы не сработало. И да по части магии Филиппа бы ее сделала. 8. Ты забыл еще один вариант - все сразу. 9. А точно,совсем забыл про Лео. Вот зачем она туда приперлась блин .Трансформация в ведьмака. Просто я думал что после гибели Геральта ей не было особого смысла там появляться - разве что теребить свою память. 10. Обшарив логова Геральт мог ничего и не найти. Потому что саламандры были связаны скорее с орденом, а не Ложей. И теперь обдумав и припомнив сюжет первой части я вспомнил и о Беренгаре и Альвине Якове. В разграблении лаборатории был виноват первый, признаю ошибку и снимаю с Трисс обвинения, а вот насчет второго в первой части все сделали так сумбурно и запутанно,что я пропущу 11 ответ,так как сам не знаю роли магистра, как и для чего Трисс действительно воспитывала Альвина. Как и то, как его медальон оказался у магистра. Нормального ответа так и не дали. Но то что одновременно с борьбой с саламандрами она пыталась вернуть и регентство - факт. Скорее всего это она и обсуждала с Филиппой. 12. Если бы она сходила с Седриком за розой,шила бы в мешке не утаила. Я вот еще думаю - если ее выкинули из Ложи,может ей эта роза тоже не для памяти Геральта и помощи Филиппе, а для какого нибудь трюка была? Хотя может и нет. Да и местонахождение остальных и прошлое Геральта тоже должно ее интересовать(но все же запомню эту мысль с розой). К тому же портануться она не могла в открытую, т.к. во первых мегаскоп был у Шеалы, а они с ней не очень то и ладили(видимо вспоминая прошлое), в отличие от начальнических - подчиненных отношений с Филиппой(хотя я не пойму во второй части, про Демавенда она поинтересовалась до или после покушения на Фольтеста),хоть и испортившиеся, а во вторых она в Флотзаме еще не нашла убийцу и бросать одного Геральта и рваться на помощь Филиппе было бы подозрительно. К тому же отнимает много сил и даже с координатами могло выйти как с Лето.(Хотя может роза ей действительно нужна лишь для восстановлния памяти). 13. Если они действительно ее выдворили, то да,она могла уже действовать по собственной инициативе. К тому же Ложа собиралась устранить и Хенсельта, а так как Трисс отстранили за догадки по плану устранения Демавенда, то она прекрасно понимала,что Детмольд может спокойно попасть под раздачу вместе со своим королем. Поэтому и сдала планы Филиппы с чистой совестью, считая его ходячим трупом(в натуре ну и урод,еще и петух). И да раз ее выгнали,то планы она вынуждена была узнавать сама. Вот и узнала. 14. Про Фольтеста правда. Шилярда он послал. И да ,с одной стороны убийство им навредило ,но если бы на трон взошла Анаис под опекой Наталиса, то они могли бы оказать на нее большее влияние. Они извлекали пользу из всего. 15. Про Шеалу и Трисс - Ложа и так и так могла получить выгоду. В этом правы обе версии и Йорветта и Роше. Детмольду при обеих было бы не жить. Однако забавный получился план - обе чародейки и Филиппа и Шеала вынуждены были бы сражаться друг против друга,если бы что-то пошло не так между Армиями Аэдирна и Каэдвена. Но ведьмак спутал карты, и Шеала осталась не у дел. С одной стороны она должна была завоевать доверие и оттеснить Детмольда(но ритуал некромантии ее сдал с потрохами), а с другой напротив она помогала бы Филиппе заключить выгодный передел земель или убийство Хенсельта. Попробуй пойми что из версий верно. Я например запутался. 16. Про Йеннифер мало сказано, пленница ли она или в особом расположении, как и про ее память. Ясно лишь,что про Геральта она вспомнила. В общем посчитав все за и против, я посчитал что вы во многом правы и решил оправдать Трисс по многим параметрам. Завтра подредактирую пост. Молодец ,господин адвокат. Убедил.
И снова вы невнимательны. И снова вы искажаете факты и толкуете спорные моменты против Трисс. Давайте помнить о презумции невиновности. Если у вас нет фактов - вы не можете обвинять. Кхем... вообще-то, хочу напомнить, что если мы спасаем Филиппу - ее план рушит Лето (о чем Филиппа не могла зунать), Если мы спасаем Трисс - ее план рушат Трисс и Геральт. Нееет... как раз таки на Трисс никакой надежды. Филиппа - ослеплена и в плену у Радовида. Трисс - в плену у Нильфгардцев. Если она корыстно обеляет Трисс перед Геральтом, то есть лжет ему, что Трисс белая и пушистая - то увеличивается риск того, что он забьет на Филиппу... и что мы видим после такого хода? Трисс берет и нагло идет против Шеалы и Филиппы, сдав их с потрохами, дабы уберечь других чародеев от коллективной ответственности. Нет, тут скорее имело смысл очернить Трисс перед Геральтом, рассказать как она его использовала, дабы Ведьмак, ради спасения Саскии, вывел Филиппу. Не было угрозы планам Филиппы! Шеала на коне, Саския под ее контролем. План должен был сработать. Его ломает только Трисс или Лето, о котором, снова напоминаю, Филиппа не могла знать. И, снова повторяю, не стыкуется. После убийства Шиллярда и всех нильфгардцев, спасенная Трисс, заинтересованная в планах ложи, должна молчать, а не обвинять их публично! Если бы она промолчала - совет к Лок Муине прошел бы спокойно, был бы создан Капитул, а Шеала продолжила бы дело ушедшей в тень и залечивающей раны Филиппы. Она же их сдает, сдает публично, ломает их планы... По всем статьям видно, что, в первой части Ведьмака, она старается следовать как интересам ложи, так и интересам Геральта. Благо, они совпадают - уничтожение великого магистра ордена пылающей розы и безумного Яведа, а так же удержание власти короля Фольтреста при становлении Трисс советницей - им только на руку. Во второй же части, Трисс уже явно не при делах. Когда Филиппа и Шеала начинают свою игру с Каэдвеном и Аэдирном, в Долине Понтара, она почему-то торчит у Фольтреста... а после, отправляется вместе с Геральтом по следу убийцы. Что бы замести следы? Заметала следы во Флотзаме Шиала. Трисс же явно крутилась вокруг нее и пыталась понять, что та задумала. Поэтому и обыскивала ее комнату. Поэтому и разговаривала с Детмольдом и Филиппой. И да, она не хотела рассказывать Геральту. Потому что ей стыдно, что она была частью ложи, а теперь та творит вот такую фигню. Хочу напомнить, что Трисс хотела вместе с Геральтом бросить все и исчезнуть... только желание Геральта докопаться до истины и вмешательство Лето не дает им исчезнуть. Трисс явно потеряла общую картину происходящего, не понимает ничего и хочет уйти, сохраняя верность Геральту, который ее не предавал, в отличии от ложи. Так что да, по всем статьям, единственная связь Трисс с действиям второй игры - это ее БЫВШЕЕ членство в ложе.
silverhead, да она просто разрывается между обыкновенной человечностью и корпоративной солидарностью. То ведет себя как циничная чародейка, то вдруг понимает, насколько все это грязно и мерзко, и судорожно начинает исправлять, понимая, что только оставаясь Человеком она сможет сохранить хотя бы дружбу Геральта. Мне так видится.
Элль согласен, она скорее молода и неопытна в книге, и по своей наивности и глупости с трусостью и натворила дел . В игре же ее сделали более расчетливой, именно поэтому я и думаю что она была на это способна , а теперь одновременно и исправляет ошибки и делает новые.
Трисс действительно очень неоднозначный персонаж, и ее поступки далеко не всегда достойны одобрения. Однако, на мой взгляд, и ее лебезение перед Филиппой, и ее бездействие, когда Йенн, находясь на островах Скеллиге, просила ее о помощи, и прочие разные некрасивости объясняются не целенаправленным злым умыслом, а глупостью, неуверенностью в себе, ревностью, определенной слабостью характера. Из всех чародеек Трисс самая молодая, житейского опыта, магический силы у нее по-менее, чем у ее сто и более летних товарок. Да, она не уверена в себе, потому и не смеет перечить Филиппе, которая пригрела ее после резни на Таннеде. Да, Трисс ревнует. Она любит Геральта и одновременно понимает, что для него она только друг. Он без раздумий умрет, спасая ее, но слов "Я люблю тебя" она от него никогда не услышит. Да, они были вместе непродолжительное время. Кем тогда была для него Трисс? Любовницей, но не любимой. Больно и обидно сознавать, что для мужчины, которого ты любишь, ты только друг, очень близкий родной, но всего лишь друг. Йенн для Трисс и соперниц, но и подруга. Вот и получается, что Трисс сама мечется между обуревающими ее чувствами, комплексами, то смалодушничает, то кидается во все тяжкие, чтобы исправить последствия своей нерешительности и малодушия. Она любит Геральта, дорожит дружбой с Йенн, искренне привязана к Цири, но не готова стать изгоем среди коллег-магичек. Она не может выбрать, чью сторону однозначно принять, не знает, как ей поступать. И ей самой от этого ой как не здорово! Перелом в ее характере наступает только в концу Саги, когда она с Йенн пробивается через озверевшую толпу к Геральту. И даже когда у Йенн уже опускаются руки от отчаяния именно Трисс не сдается и подбадривает подругу. Это то, что касается книг.
А играх характер персонажа по имени Трисс отличается от одноименного персонажа в Саге. Игровой Трисс придали слишком многое от Йенн. В первую очередь это касается уверенности в себе, твердости характера и скрытности. Трисс настолько делают похожей на книжную Йенн, что даже заставляют ее открыто проявить несогласие с действиями Ложи, заставляют пережить всю эту историю с исчезновением, артефактной компрессией, пребыванием в узилище в кандалах. Да, Геральт не врал, когда в начале первой игры говорил, что, по его смутным ощущениям, Трисс когда-то была для него дорога. Да, была. Но была дорога как друг. Амнезия вносит свои коррективы в их отношения. Близкую дружбу Гер принимает за любовь, о которой он ничего не помнит, ибо не помнит ничего. Но потом он постепенно начинает вспоминать и вспоминает Йенн. Это новый удар для Трисс, но с ним она справляется с честью. Она готова отправиться с ведьмаком на поиски его возлюбленной. Подавляя свои чувства к Геральту, она выбирает верность дружбы, дружбы с Геральтом и Йенн. Ну а в планировании убийств королей, полагаю, Трисс вряд ли стала бы участвовать. Человеческого в ней гораздо больше. чем в Филиппе, Шеале и Франциске. Не сразу, но Трисс все же осознает, что с Ложей ей не по пути.
Вот то немногое, что хотелось бы сказать в защиту Трисс. И это при том, что мой любимый персонаж не она, а Йенн. Интересно, какой Йеннифер сделают в третьей части?
Теперь я приведу свои доводы . Именно предательство по отношению к Йеннифер как к подруге. Она могла спокойно ведьмаку отказать,но не сделала этого. Йеннифер в то время тоже была той еще штучкой, но все же. Затем да,был капитул . Но чародеи я бы не сказал что были преданы королям, скорее следили за ними как за малыми детьми. И указывая причины для боя на холме я тоже сказал,что в случае отказа они бы остались у разбитого корыта . При Эмгыре они бы не разгулялись. Да , я помню,что на Таннед Цири привела Йеннифер. Еще я помню,что у Трисс было магическое зеркало - способ связи с Филиппой и реданской разведкой еще в Каэр Морхене. Конечно Геральт и Йеннифер с Риенсом тоже свою роль сыграли, но самая точная информация была у нее. Всем остальным просто не было необходимости спешить -добыча сама шла в руки. Насчет глаз я тоже написал -если бы он все это увидел, желающих устранить его прибавилось бы и намного. И может Трисс и не собиралась наложить лапы, но и отдавать ее в чужие руки тоже. Да она не была уверена , но убедится никто же не мешает ? Да, тогда всем заправляли уже в большей степени три чародейки(хотя больше,если учитывать и нильфгардок. Про Сабрину и прочих я молчу - они были на таких же птичьих правах как Трисс и были скорее оперативниками, а не тактиками, или соблюдали нейтралитет). Так что да скорее всему виной была банальная трусость,чем преданность. Сдала она Йен когда она обратилась к как она думала единственной подруге за помощью, а мало того,что и ее не получила, так еще и вынуждена была унижаться перед Филиппой. И в отличие от посторонней на первых порах Геральту Фрингильи она даже не сказала Геральту,что Йен его не предавала. Она вообще осталась в стороне. Далее -бойня была организованной , а не спонтанной -читайте внимательнее. Специально подвезенные возы с оружием,зазывалы - на спонтанность не смахивает. Кроме того Филиппа отлично знала характер Геральта, и что он не будет при этом сидеть на месте . А результат был предопределен. Не стоит также забывать,что Йен и Цири подоспели в последний момент, когда резня уже в общем то закончилась. Так что они не сильно рисковали. Ну досталось чуть - чуть ,но не смертельно. Да и правдоподобнее. В таком случае про Каэр Морхен встает резонный вопрос - а нафига Трисс туда вообще приперлась ? Из чистого любопытства или погостить ? Врядли. И стиль как раз тот. Уйдя ,они вряд ли оставили бы свитки и лабораторию без защиты(и я не знаю ,возможно Вессемир там как страж крепости). Кроме того Ложа все еще тайная организация, а такие действия очень заметны. Может орден и создавался под руководством Дийкстры, но затем за ниточки мог тянуть и другой кукловод. Нападение саламандр и тем самым ложный след более эффективная тактика. Про розу - Трисс с лету не могла бы идти за цветочком, а так нашла предлог . К тому же передай она цветок Шеале это выглядело бы подозрительно, не говоря уже у том что она ее скорее действительно терпеть не могла(конечно, захватившую власть в Ковире и Повиссе,самых богатых государствах). Так что скорее она отдала бы ее Филиппе,кому она была действительно нужна. Телепортнутся сразу в Аэдирн она бы тоже не могла - такое средство было лишь у Шеалы это раз, а во вторых это бы ее сильно вымотало или бросило,как и случилось в случае с Лето.Трисс могла к тому же ту сценку просто разыграть перед Детмольдом как алиби , или уточнить план и роль Шеалы у Филиппы. Насчет убийц она могла быть и не в курсе,но о планах по возможному убийству королей она была. Убийство им бы не навредило потому что: Фольтест уже вновь вел переговоры с Нильфгардом. Ложе было плевать на Геральта и Фольтеста, им нужен был лидер . Достаточно хороший и как правитель и как марионетка. Поэтому они и хотели избавится и от Демавенда с Хенсельтом -обе кандидатуры не справлялись с этой ролью. И да Анаис была очень выгодным куском ,но Радовиду они его вряд ли собирались отдавать. Да и место в регентстве, уже полученное хорошо бы оставить. Шеала не защищала Хенсельта, она заметала следы. Ааа, понятно теперь откуда Шилярд это узнал. Просто я полагал у Йен как у Геральта до сих пор амнезия. И да Геральт и Йен на особом положении ,но некоторым ,например Ренуальду и самому Шилярду в Каэдвене это не мешало. Кроме того о Цири знали лишь Эмгыр и Ваттье де Ридо. Насчет Филиппы и да и нет. Да ,на Шеалу она полагалась больше. Но прекрасно понимала,что если ее план провалится или она погибнет, то только Трисс сможет спасти магов и продолжить дело. А так если Трисс выживет, то не все потеряно. Да Геральта она любит и поэтому скорее всего его и обманывает и да ,здоровый эгоизм тоже присутствует. И да в интригах Ложи она увязла и выбираться теперь ей придется долго.
Интересно,очень интересно...
Уважаемый silverhead, вы явно невнимательно читали книгу и изначально рассматриваете любой сомнительный эпизод против Трисс. Да к тому же и вторую часть как-то невнимательно прошли. Что же, поиграю немного в адвоката и поясню, где у вас не стыковки. А их много. Как и букоф :) Бросьте. Что за бред? Какое предательство? :) Когда они не были вместе, Йенифер и Геральт во всю предавались разврату с тем, кто подворачивался. Читайте вторую книгу: "Осолок льда", где Йенифер стравила чародея и ведьмака, истории про отношения Геральта с Йолей, Шани, Глазком, девочками Борха... верностью Геральт не отличался :) Тут скорее он предатель и Трисс его далеко не магией затащила... и сама же потом страдала, оттого что влюбилась. Ммм... Во первых, в те времена еще был капитул и многие чародеи оставались верными своим королям и государствам. Во вторых, если бы Нильфгард победил - чародеи потеряли бы свою власть, которую они хотели сохранить. В третьих, при нильфгарде чародеям живется очень плохо - свободы им не видать, а чародейки, как и любые женщины, хотят быть красивыми и не попадать за это на костер. Ну и в четвертых - среди чародеев встречались и идеалисты (вспоминайте Детергая, который носился с идеей о вымирающих видах и пару раз чуть не погибшего из-за этого). Выгоды они практически никакой не получили, кроме звания героев и признания жителей Солдена. Кхем... прошу прощения, но это совершенно не стыкуется с событиям 3 и 4 книги. Хочу напомнить, что еще до встречи Цири и Трисс, Лютика пытал Риенс, который, хочу напомнить - был подручным Вильцергофа, бывшим главным чародеем и имевшим кучу сподвижников в совете чародеев. К тому же, разведка каждого королевства, включая Имперскую, шла по следу Геральта, желая проверить слухи о выжившем Львенке из Цинтры. И вот, на Танедд приезжает Йенифер (всем известная любовь Ведьмака Геральта, связанного с княжной из Цинтры), с пепельноволосой девочкой истоком, которую собирается устроить в академию. Ну очень сложно догадаться. И хочу напомнить, что именно Йенифер привела Цири, что бы та выдала пророчество, с которого началась самая бойня... Ты почти угадал. Однако неправильно истолковываешь и ошибаешься в одной вещью - Трисс не собиралась накладывать лапы на Цири (не было ни одного поползновения в эту сторону. Хотела бы - схватила в Цири в то время, пока присматривала за ней в храме Мелителле, до появления Йенифер). За Цири охотился главным образом Вильцергоф и Имперцы. А Геральт, и впрямь не должен был видеть многого, что происходило на Танедде. Напомнить, что делают со свидетелями, которые слишком много знают? Это был единственный способ защитить не Трисс, а Геральта... защитить от других чародеев, чародеек и разведки. Пока он слишком мало видел, пока слишком мало знал - его еще могли отпустить. Если бы он узнал слишком много - его бы устранили. Хочу напомнить еще три факта: 1)Трисс не могла быть уверена, что Цири попала в башню и что выжила, после телепорта 2)Исчезновение Йенифер еще не было известно. Ее тогда во всю искали по всему Таннеду и собирались найти. 3)Трисс плакала, о чем свидетельствовали Триады. Для правдоподобности что ли? Что-то сомневаюсь. Ну, во первых, по всем статьям, когда Йенифер попала к Вильцергофу, она либо погибла, либо попала в плен. Йенифер, опять же, сама дала ниточку и оставила след, что бы Ложа, в случае неудачи, пошла за ней. Что касается защиты Цири и Йенифер перед ложей и Геральтом. Ну, во первых, она и впрямь стала преданной ложе, но как минимум она не относилась к Цири и Йен враждебно. Во вторых - она была самой младшей и не самой могущественной чародейкой в ложе. Уже тогда, всем заправляли Франциска, Филиппа и Шеала. И наконец настает финал книги - она вместе с Йеннифер направляется на встречу с человеком имеющим на судьбу Цири самое большое влияние - Геральтом, прекрасно зная что Филиппа уже приготовила для него бесславную смерть в Ривийской резне, бунте устроенной ее и торговой гильдией руками для того чтобы сжечь за Цири все мосты и превратить ее в безвольный инструмент Пустые домысли при явном недостатке фактов. 1)Если прочесть книгу, а не заметки в игре, становится ясно, что бойня и впрямь вышла спонтанной - описывается самое начало. К тому же, в послевоенные годы, когда у всех проблемы с едой и деньгами, при наличии расовой вражды в одном городе - обычное дело. 2)Не было никаких следов того, что Геральта погубили заговором. Предположим, просчитать, что он ввяжется в бойню, еще можно... но то, что ему удастся погибнуть от руки крестьян? Геральт погиб по недоразумению. Милосердие к пареньку, увязание в толпе и как следствие - один пропущенный удар, заранее предсказанный Цириллой. И кто мог дать гарантию, что худенькую Цири, с пепельными волосами и явной эльфийской кровью, не прибьют вместе с Геральтом? Трисс и Йен сами ели выжили и никаких следов подстраховки от Ложи для Цири. Филиппа не настолько опрометчива, что бы пускать все на самотек. Судьба. Трагедия. Спонтанная случайность... но никак не заговор с целью убийства Ведьмака. Получив приглашение из Каэр Морхена Трисс Вы невнимательно слушали Ведьмаков. Трисс уже была в Каэр Морхен, когда пришла Дикая Охота. И она же выгнала их в лес. с помощью созданного с помощью Ложи и на спонсорство княжны Адды ордена и саламандр захватить формулы мутагенов А яй яй... Во первых, Орден основала не ложа, а Дийкстра, как противовес магам. Да да - орден изначально затачивался на подавление бунтов магов. Это можно узнать в одном из свитков в первом Ведьмаке. Во вторых - не тот стиль. Достаточно было дождаться, пока Ведьмаки уйдут на большак и спокойно вскрыть их лабораторию. Ложа терпелива и плетет многолетние интриги, и так облажаться из-за нежелания потерпеть несколько месяцев? Я уже молчу про то, что если бы туда пришли чародейки лично (чем они не брезгуют, если вспоминать седьмую книгу и налет на пустой замок, якобы убежище Вильцергофа, когда Геральт пустил их по ложному следу) они бы разнесли замок по-кусочкам и Ведьмаки бы не устояли. И заодно не пошли бы на охоту. Роза эльфов, подаренная ей Геральтом нужна была Трисс вовсе не по причине амнезии Геральта, а как ингридиент для одурманивая Саскии, которую такая чародейка как Филиппа даже не зная что она дракон хотела бы заполучить как царицу Аэдирна и могучего но безвольного союзника-марионетку. Не логично. 1)Трисс упоминала о Розе только после того, как к Геральту, прямо при ней, вернулось еще одно воспоминание - об острове яблонь. 2)Зачем было тянуть три дня, дожидаясь пока ее похитят, а не передать Розу через Шиалу или не сходить самой по телепорту? 3)Если бы ты прошел вторую часть внимательно, по обеим веткам и послушал оба варианта подслушенного диалога в Борделе (как с Филиппой, так и с Детмольдом), то знал бы, что: - Трисс не была в курсе того, что пообещала и хотела от Хенсельта Шиала. - Трисс не знала о том, что Ложа помогала убийцам королей - Трисс не знала, а лишь догадывалась о планах Филиппы насчет Аэдирна и Саскии. Были еще какие-то моменты, но я уже их не помню. убийство Фольтеста тоже было на руку(опять же править через его марионетку-потомка Анаис, вспомните подозрительную смерть Бусси и слова Ложи в книге что мужчинам доверять власть нельзя ) Убийство Фольтреста им скорее навредило: - Повергло в хаос Темерию накануне войны с Нильфгардом. - Подставив хотевшего накануне уехать Геральта, сделали из него мстителя - Выкинули Трисс из совета Регенства, потеряв влияние Ложи над Темерией. А смерть Буси была выгодна любой мужской особи королевских кровей, включая женатого на Адде Радовида и даже высшую знать Темерии: мальчик когда вырастит, будет править сам, а на девочке можно спокойно жениться и даже если у тебя нет королевской крови - основать свой собственный королевский Род. Радовид же потом может убить Адду и жениться на более молодой и не несущей на себе проклятье Анаис. А убитый Геральтом Кейран сыграл свою роль в руках Шеалы- как пропуск к Хенсельту и в попытке его убийства. Хочу напомнить, что Шеала пыталась помешать убить Хенсельта. После декомпрессии Трисс снова в плен в руки нильфгардцев и там сдает им всю оставшуюся Ложу(до этого двоих ее членов добровольно сдал Лето) Вы с Лето в конце вообще разговаривали или сразу рубили? Из диалога с ним, становится ясно, что Империя уже знала весь состав ложи и их поле деятельности. От кого? От плененной Йенифер. И Имперская же разведка передала Лето всю информацию о Ложе, прежде чем он отправился на север. Имперцами же, Трисс или Лето, используется как источник сведений лишь формально - дабы оправдать у себя их наличие, поскольку Император не желает афишировать у себя наличие Йенифер (конец 7-ой книги и слова посла Шялларда во второй части - Геральт и Йенифер пользуются особым благорасплоложением его высочества, да к тому же могут быть ключом к местонахождению Цириллы. Потому их лучше не злить, беречь и не афишировать :) ) Филиппа подтверждает ее слова в темнице по своей причине - у нее уже готов план по захвату власти на собрании в Лок Муине, а так как она ослеплена ,то приходится положится и на Шеалу с Трисс. Неувязочка вышла. Трисс была в плену у Имперцев. Положиться на нее нельзя. Филиппа могла положиться только на Шеалу и очень хотела выбраться сама. Потому, в ее интересах наоборот, свалить все грехи на Трисс, дабы у Геральта возникло чувство, что его предали и поскольку спасение Филиппы могло принести хоть какую-то пользу - он бы выбрал ее. И что же получается? Из всего, я могу подтвердить только три обоснованных обвинения: 1)Книги: Трисс предана Ложе Чародеек и верит, что их дело правое. И она хочет, что бы Цири и Йенифер встали с ней рядом, борясь за это же правое дело. 2)Ведьмак. Любит Геральта и потому не хочет напоминать ему о Йенифер и Цирилле. С одной стороны - вот так узнать, что ты любил кого-то, кто умер вместе с тобой и не знать, живы ли они... тут можно и руки на себя наложить, лишь бы побыстрее увидеться с ними. С другой стороны - Геральт не помнит Йенифер и его сердце теперь свободно, а Трисс, как любящая женщина, хочет так же быть любимой. Здоровый человеческий эгоизм. 3)Ведьмак 2. Трисс по самые бедра увязла в интригах Ложи и когда ее оставили не удел, не сразу нашла силы признаться как себе, так и Геральту, что облажалась как пятнадцатилетняя девчонка, отдавшая свою невинность за красивые слова, которые оказались наглым враньем. Пыталась выправить самостоятельно и хоть частично восстановить контроль, пыталась удержать дистанцию между Шеалой и Геральтом, но не успела подготовиться и начать действовать - ей спутал карты Лето. А после от нее уже практически ничего не зависело. Все остальное - шито белыми нитками и не может считаться доказательством ее вины. Слишком много нестыковок с книгам и играми. Мой вердикт? ШИЛО! Сапожное!
Посмотрев комментарии большинства я решил,что они во многом правы - Трисс в своих действиях могла придерживаться благородных целей, поэтому я немного изменил пост. Очень может быть что многие из ее ошибок связаны с ее ролью в Ложе чародеек, но трусость и предательство самых близких людей в самый важный момент я ей простить так и не смог, несмотря на книжное частичное искупление грехов в финале саги.
Согласен :)
Спорно очень спорно...
А есть ли за что прощать :) Врать не значит делать плохо, лож может служить для того, что бы не стало еще хуже :)
Именно так об этом я и говорю - она и не плоха и не хороша как и все персонажи саги включая Геральта. Очень может быть что она лгала близким не только из корыстных, но вместе с тем и благородных побуждений(Трисс и Йеннифер она от Ложи однако не защитила может из-за трусости , а может почему то еще). Сумеет ли Геральт узнав о ней всю правду простить ее- другой вопрос. Кстати правильно заметили -грудь то у нее была изуродована и она долгое время не могла носить декольте. Но ее ,как и глаза Йеннифер восстановили заклинаниями(на магические эликсиры у Трисс аллергия). Хотя в сражении она здорово труханула. Кстати вспомнил - Трисс охотилась в первой части и за записями Алзура. Скорее всего рецепты ведьмачьих эликсиров и книги Альзура нужны были ей для торга с Ведьмаками Змеи, но попутно попали и к ордену/саламандрам.
Довольно любопытная точка зрения, хотя и спорная. Ставлю плюс и даю медальку. Но это аванс. Пожалуйста, раздели абзацы пустыми строками, проверь на ошибки. Все запятые должны примыкать к концу слова. Тот, кто закопал пост, сделал это явно зря.
Нет, в Ведьмаке, они не делятся на белых и черных как в большинстве Фэнтези. В Ведьмаке все персонажи если так можно выразиться - серые, они не плохие не хорошие, они больше похожи на простых людей, а не квинтэссенцию всего плохого, хорошего или всего по чуть чуть :)
Именно это в персонажах Ведьмака и хорошо - они могут быть как героями ,так и злодеями одновременно. Я не говорю,что Трисс законченная злодейка, но как магичка она хорошо овладела искусством лжи и манипуляции. И как правило такие люди как она думают ,что заботятся о благе королевств при тайном правлении над всем серого кардинала- Ложи чародеек ,и что цель оправдывает средства. Ведь именно благодаря делам глупых и жадных владык Севера королевства и оказались в столь незавидном положении и вражда между людьми и нелюдями разгорелась как после бензина в пламя. Но как говорится благими намерениями. Судя по всему(по описанию книги) Трисс все же удастся обеспечить возрождение магического общества даже после охоты на ведьм. Она даже представит первую Ложу как героев королевств.
Да ну, превращать Трис в плохую как то пресно. Она таинственный персонаж, который явно многое не договаривает, но не как уж не просто очередной злодей с манией к власти..
Вот. Теперь пост смотреть приятней! =)
Ну надеюсь лучше ?
Нажимаешь кнопочку, ждешь секунд 10, нажимаешь на картинку в окне справа от поля ввода текста. Все.
Объясните бедолаге как картинки вставлять . Я тут новичок,не знаю.
С чего это пост закопан? Дали бы время парню, он бы картинок вставил.
Что за дурацкая лопата?! Я даже на плюс нажать не могу,а хотелось бы. Интересная точка зрения. Трисс еще та штучка,никогда ее не любила. Жутко раздражало, что она совершенно ничего не делает для того чтобы помочь Цири, но я как-то списывала это на ее трусость... и впрямь есть над чем подумать.
Пока плюс авансом. Вот если бы ты исправил грамм ощибки и обороты, немного пологичней расположил факты. Это один из взглядов на историю, немного параноидальный... Да и оформление хромает. Предрекаю, что пост будет удалён. В книге Трисс выглядела как бы невинно - это да, и не на ней было главное внимание. В игре она раскрывается. Владение магией всегда накладывает отпечаток на его или её обладателя ? Чем руководствуется магичка? Непонятно. Ведьмак Трисс нужен. Для чего мне пока непонятно. Я подумаю. Спасибо за пищу для размышлений.
Adblock в помощь копальщикам.... теперь почитать можно..
Интересная точка зрения - никогда об этом не думал... Всегда считал Трисс "доброй"... Ну а теперь на костер ее :DDD
P.S. Ниасильщики идите читайте колобка... картинки им видите ли нужны -_-
Чтобы спокойно прочитать весь текст, остановил загрузку до того, как пост завалился грунтом - очень интересно и логически выверено до мельчайших подробностей. Лови плюс - такого от всея чего-то там не прочитать - рерайтер всея он, а не ведьмак.
Закапывать может и не стоило. Тема интересная и могла вызвать дискуссию. И кто знает, может нам бы удалось найти истину =)
Пост осилил. Понравилось.
Отличный пост, интересная точка зрения, приятно видеть что люди смотрят на ситуации с разных углов!
Я лишь привел свои размышления насчет персонажа. Разумеется среди людей будут и согласные и несогласные с ними , и те кто меня за этот пост поднимет на вилы.
И очень-очень многие из нас догадываются кто это сделал.
Каким бы плохим ни был пост, тот, кто его закопал, глупее автора поста раз так в миллион.
Прикольный огород мне кастанули - что думали сдамся. Щас !! Напугали агронома.
Хотел картинку вставить ,видимо не получилось.
Ты книгу невнимательно читал,особенно последние части. Тогда твое мнение бы изменилось. Она далеко не невинная овечка влюбленная в Геральта и Йеннифер скорее всего прекрасно это понимала. Не стоит судить о Трисс только по игре(если конечно ее авторы и книгу при создании ее образа учитывали). К тому же и в игре она целый чан вермишели Геральту на уши вешает все время.
С уверенностью могу сказать, что ты нечего не потерял. silverhead не могу с тобой согласиться. Мне интересно услышать прочитать мнение Ksandr'a. Он всё таки ведёт фан-сайт.
А как картинку вставлять ? Я первый раз пишу,потому так коряво. С ними и абзацами получше будет.
Ты сейчас плюнул в душу Йеннифэр :)
Многа букаф - ни асилил. Надо больше картинок! И, да Gaara68 прав - сделай абзацы.
+1
А что такого под спойлером, что я "не могу выполнить это действие" ??
Пост плохой, для меня Трисс самая лучшая и желанная девушка в игре ;) И я первым делом побежал ее спасать в Ведьмаке 2, забыв про остальных.
PS Стена текста без картинок.
Скандалы, интриги, расследования!
Стена текста О_О Ниасилил... Оформил бы что-ли как-то получше все. На абзацы разбей хотя бы. Выдели, что надо...
