После прохождения этой игры (да, я слоупок) для меня осталась одна большая загадка. Почему при игре за Иорвета битву за Верген выигрывает Саския, а при игре за Роше - Хенсельт? Вопрос не такой простой как кажется. В игре прямо нигде не говорится, на форумах не видела подобных обсуждений.
Битва за Верген
Битва за ВергенИтак, чем Геральт помог Саскии именно в военном плане?
1) Снял отравление. Это не считается - в игре за Роше Саскию вообще никто не травил.
2) Развеял проклятие. Это вообще не помощь, тем более не Саскии, тем более проклятие он снял бы так или иначе.
3) Вылил со стен масло. Это мог сделать любой дурак.
4) Помогал оборонять стены. Допустим, положил пару десятков солдат. Но вскоре Саския зовёт Геральта в секретный проход. На вопрос "А как же стены?" отвечает "И так справляются". И, действительно, справляются.
5) Бой в секретном проходе. Действительно, серьёзная помощь. Вот только при игре за Роше Геральт точно также зачищает секретный проход.
6) Ещё одна оборона стен заканчивается серьёзной атакой Хенсельта, от которой спасают только вовремя появившиеся подкрепления Иорвета. Ведьмак тут как бы не при чём.
Вот и всё. Никаких квестов типа "А прикати-ка нам, Геральт баллисту, а то как же мы без баллисты" нет.
Хенсельту в военном плане Геральт не помогает принципиально.
Может, есть ещё какие-то отличия?
Может, Филиппа что-то такое особо пакостное сделала с Саскией в прохождении за Роше? Иначе почему Иорвет говорит: "Нет больше Саскии". Может, Филиппа похитила Саскию перед началом боя?
Это просто глупо. Филиппе нужна была победа Вергена - факт. Хенсельт врывается в дом к Филиппе в поисках Саскии, следовательно, Саския была в городе до прорыва обороны. В прохождении за Иорвета этого было достаточно для победы.
Остаются ещё тролли, которых ведьмак мог привлечь к обороне в прохождении за Иорвета. Однако ведь без троллей, но с ведьмаком Верген всё равно выигрывает.
Так как же обосновывается с сюжетной точки зрения разница в итогах битвы? Само по себе присутствие ведьмака войн не выигрывает, это было бы очень тупо.
Спойлер
Пользуясь случаем, ещё один вопрос.
Мне совершенно непонятна мотивация идти с Роше. Хотя, судя по многим признакам, именно прохождение за Роше подразумевалось как каноничное.
На форумах чаще всего пишут что-то вроде "ну мы с ним как-то изначально пошли, потом неудобно отказывать стало", "не хотел предавать Роше, он же друг (?)". В общем, мотивация совершенно невнятная ни для меня, ни для каноничного ведьмака.
Для каноничного ведьмака в первую очередь что всегда важно? Спасать бабу. Йенифэр, Цири, Трисс... То есть в квесте "На перепутье" его основной интерес - погоня за Лето, который одновременно и Трисс похитил и информацией о Йенифэр обладал. Именно Йорвет предлагает немедленную погоню за Лето. Роше предлагает заняться сперва операцией в интересах Темерии, на кой ляд Геральту Темерия.
И действительно, поплыв с Иорветом Геральт должен только отметиться на совете, а потом может сразу же бежать к месту падения Трисс и Лето.
С точки зрения политических пристрастий, я не понимаю, почему кому-то из игроков и уж тем более чтобы ведьмаку благо Темерии казалось бы важнее, чем благо Вергена. В худшем случае - оба хуже, всё это политика, сэндвич с дерьмом или гигантская клизма. И чего ради рвать зад именно за Темерию? В лучшем случае, свободный Верген может быть нечто большим.
Послезнание тоже не добавляет понимания.
Концовка за Иорвета - это всегда раздел Темерии между Радовидом и Хенсельтом.
Концовки за Роше - разные варианты для Темерии, все также не слишком приятные.
Стоило ради этого стараться? Учитывая, что для Вергена разница куда более значительная.
Судьба персонажей? То есть самого Роше? В игре за Иорвета Трисс говорит о судьбе Роше, мол, Радовид пытался его купить, но не смог, пока живы такие люди, у Темерии есть шанс. Звучит не так плохо. По крайней мере гораздо лучше, чем в концовке "за Роше + Трисс", где он объявлен вне закона и вынужден скитаться по лесам с малолетней принцессой. То есть играть за Роше ради блага для самого Роше получается тоже не обязательно. ИМХО, концовка за Роше - это сплошной бед-энд какой-то, в котором плохо всем, кроме разве что Флотзама. Но Лоредо ведь и за Иорвета убить можно.
Остаётся только вариант личных симпатий. Сойдёт как мотивация для игрока, но как же быть с мотивацией для ведьмака?
Битва за Верген
На этом форуме больше года никакой активности, поэтому, надеюсь, моё слоупочество никого не напряжёт.
Геймер askofa 13
askofa писал:
На этом форуме больше года никакой активности, поэтому, надеюсь, моё слоупочество никого не напряжёт.
Вообще то форум посещает много народа:)...просто некоторые заходят, читают, а отписаться забывают...
Геймер smech 32
askofa писал:
Само по себе присутствие ведьмака войн не выигрывает, это было бы очень тупо.
Я бы в принципе мог бы процитировать что-нибудь этакое про бабочку, вызывающую ураган. Но с другой стороны соглашусь. "Путь Иорвета" вообще проработан весьма хреново.
Автор LootHunter 68
LootHunter писал:
Но с другой стороны соглашусь. "Путь Иорвета" вообще проработан весьма хреново.
Почему не "Путь Роше"? Почему не их сочетание?
Геймер askofa 13
Я вообще не понимаю путя Роше, для меня он показался каким то кучным, урезанным, малопроработаннным вообще. В пути же за Йорвета разворачивается настоящий, Ведьмак, интриги, раследования, заказы. Все как пологается жанру и ещё с хепи эндом( почти)
Путь Роше. Просто мясорубка и сплошь вояки.
Автор WANTES 15
WANTES писал:
В пути же за Йорвета разворачивается настоящий, Ведьмак, интриги, раследования, заказы. Все как пологается жанру и ещё с хепи эндом( почти)
А ещё с Филиппой, превращающейся в сову под антимагическим полем. И с глюком, когда освободив Иорвета прямо на барке и уплывая из Флотзама, мы тут же видим флэшбэк, где Иорвет рубится с Роше. И с возможностью упустить Лоредо (с печальными последствиями для Флотзама) всего лишь ради того, чтобы потрахаться со спасённой эльфкой.
И да, хэппи "Кррва мать" энд. Вы про расколдовывание Саскии? То самое, которое в третьей части выясняется и не нужно было?
Автор LootHunter 68
LootHunter писал:
WANTES писал:
В пути же за Йорвета разворачивается настоящий, Ведьмак, интриги, раследования, заказы. Все как пологается жанру и ещё с хепи эндом( почти)
А ещё с Филиппой, превращающейся в сову под антимагическим полем. И с глюком, когда освободив Иорвета прямо на барке и уплывая из Флотзама, мы тут же видим флэшбэк, где Иорвет рубится с Роше. И с возможностью упустить Лоредо (с печальными последствиями для Флотзама) всего лишь ради того, чтобы потрахаться со спасённой эльфкой.
И да, хэппи "Кррва мать" энд. Вы про расколдовывание Саскии? То самое, которое в третьей части выясняется и не нужно было?
Проджекты все же тренировались на 2 Ведьмаке. Одну систему боя перепилили два раза. Так что считаю сюжет второй, слабым, невнятным, не понятным. В 1 и 3 с этим все ок.
Автор WANTES 15
WANTES писал:
Проджекты все же тренировались на 2 Ведьмаке. Одну систему боя перепилили два раза. Так что считаю сюжет второй, слабым, невнятным, не понятным. В 1 и 3 с этим все ок.
Согласен. Но на "Пути Роше" всё-таки особо злостной халтуры не было.
Автор LootHunter 68
LootHunter писал:
Согласен. Но на "Пути Роше" всё-таки особо злостной халтуры не было.
Ибо нечего ересью баловаться и идти по "неканоническому" пути! Шутка :D
Вообще, сколько я раз проходила вторую часть... и ни разу не шла по пути Иорвета. Вернее, разок попробовала, умилилась дружеской встрече Геральта, Лютика и Золтана с Ярпеном, но потом меня надолго не хватило. Хотя наслушалась от знакомых про то, что в пути Иорвета сюжет и диалоги глубже и интереснее. Просто не моё.
Плюсатор Lady_Beatrice 40
LootHunter писал:
Согласен. Но на "Пути Роше" всё-таки особо злостной халтуры не было.
А вот то что Хенсельт вообще выигрывает войну - это, типа, не халтура?
А то что Геральт вообще едет с Роше без внятной мотивации - это не злостная халтура?
Как будто и не писала поста.
Геймер askofa 13
Lady_Beatrice писал:
Вообще, сколько я раз проходила вторую часть... и ни разу не шла по пути Иорвета. Вернее, разок попробовала, умилилась дружеской встрече Геральта, Лютика и Золтана с Ярпеном, но потом меня надолго не хватило. Хотя наслушалась от знакомых про то, что в пути Иорвета сюжет и диалоги глубже и интереснее.
Аналогично и я всегда предпочитала Путь Роше Пути Йорвета. Сколько помню книжного Геральта, никогда он особо с эльфами и повстанцами-скоя'таэлями дружбы не водил. Да и зачем ведьмаку, на котором и так висит убийство монарха, усугублять свое положение сотрудничеством с незаконными вооруженными бандформированиями? Понятное дело, что для восстановления своего доброго имени Геральту куда как нужнее Роше - на тот момент лицо вполне еще официальное.
У Пути Йорвета есть только один, имхо, плюс - Верген. Краснолюдский город много интереснее каэдвенского военного лагеря.
Wiedźminka Elle 79 *
Elle писал:
Аналогично и я всегда предпочитала Путь Роше Пути Йорвета. Сколько помню книжного Геральта, никогда он особо с эльфами и повстанцами-скоя'таэлями дружбы не водил. Да и зачем ведьмаку, на котором и так висит убийство монарха, усугублять свое положение сотрудничеством с незаконными вооруженными бандформированиями? Понятное дело, что для восстановления своего доброго имени Геральту куда как нужнее Роше - на тот момент лицо вполне еще официальное.
У Пути Йорвета есть только один, имхо, плюс - Верген. Краснолюдский город много интереснее каэдвенского военного лагеря.
Насчёт Вергена - это да. Там круто, спору нет.
Почти уверена, что книжный Геральт поступил бы точно так же, окажись он в такой ситуации. Даже зная, чем агрессия Хенсельта обернётся для эльфов, краснолюдов и т.п., он вряд ли бы встал на их сторону. Не потому, что не сочувствовал бы им, просто все эти войнушки его не привлекают, о чём он говорил ещё задолго до этого. Да и, действительно, его миссией было не это, а поиски Трисс и Лето.
Я и в первом "Ведьмаке" Яевинну помогала по возможности, но если надо было выбирать между ним и Орденом, то была за последних. Но если можно было мирно (или не очень) послать нахрен обе стороны, то так и делала, ибо нефиг %)
Это я уже отошла от темы самого поста, извиняюсь. Просто я действительно ни разу не проходила игру по пути Иорвета, поэтому мне, мм, нечего сказать на тему нелогичности в сюжетном обосновании победы Вергена в данном прохождении.
Плюсатор Lady_Beatrice 40
Elle писал:
Сколько помню книжного Геральта, никогда он особо с эльфами и повстанцами-скоя'таэлями дружбы не водил.
Лучших друзей среди эльфов у Геральта, действительно, не было, зато они были среди краснолюдов. В целом отношение к Геральта к нелюдям хорошее, то что его коробит от ситуации, которая сложилась в мире в связи с гегемонией людей раскрывается начиная с первой книги (см. рассказ про низушка).
Что касается скоя'таэлей, что ж Геральт с самого начала крепко дружил с брокилонскими дриадами - по сути те же самые нелюди-повстанцы на страже своей свободы.
В последней книге одним из близких друзей Геральта становится "сестра" ская'таэлей Мильва. Впрочем, последняя книга - это слив серии, если хотите, можем её не учитывать.
Elle писал:
Понятное дело, что для восстановления своего доброго имени Геральту куда как нужнее Роше - на тот момент лицо вполне еще официальное.
Для Геральта своё доброе имя никогда не было приоритетом. Вы точно читали Сапковского?
Для Геральта приоритетом были поиски и спасение любимой девушки.
Немедленно отправляться в погоню за Лето, а значит, за Трисс и информацией о Йеннифэр - это путь Иорвета.
Геймер askofa 13
Elle писал:
У Пути Йорвета есть только один, имхо, плюс - Верген. Краснолюдский город много интереснее каэдвенского военного лагеря.
ИМХО, у пути Иорвета все плюсы какие только можно. И лишь один минус - нельзя кокнуть Хенсельта.
Lady_Beatrice писал:
Это я уже отошла от темы самого поста, извиняюсь. Просто я действительно ни разу не проходила игру по пути Иорвета, поэтому мне, мм, нечего сказать на тему нелогичности в сюжетном обосновании победы Вергена в данном прохождении.
Честно говоря, я имела в виду нелогичность в сюжетном обосновании как раз таки победы Хенсельта.
Геймер askofa 13
askofa писал:
Для каноничного ведьмака...
askofa писал:
Немедленно отправляться в погоню за Лето, а значит, за Трисс
askofa писал:
Для Геральта приоритетом были поиски и спасение любимой девушки.
askofa писал:
Впрочем, последняя книга - это слив серии, если хотите, можем её не учитывать.
askofa писал:
у пути Иорвета... лишь один минус - нельзя кокнуть Хенсельта.
Окей, нас троллят, ребята, расходимся.
Wiedźminka Elle 79 *
Lady_Beatrice писал:
наслушалась от знакомых про то, что в пути Иорвета сюжет и диалоги глубже и интереснее. Просто не моё.
Про то, что глубже - я бы не сказал. Прохождение пути Иорвета на самом деле ценно тем, что там раскрываются некоторые подробности. Про Саскию, про Лок-Муинне и цивилизацию Вранов (с ней кстати связан квест, в котором есть возможность "пофлиртовать с Нильфгаардской разведкой"). Но именно сюжетной глубины я там не заметил.
Автор LootHunter 68
Elle писал:
askofa писал:
Для каноничного ведьмака...
askofa писал:
Немедленно отправляться в погоню за Лето, а значит, за Трисс
askofa писал:
Немедленно отправляться в погоню за Лето, а значит, за Трисс и информацией о Йеннифэр
Вы серьёзно думаете, что можно обрезать предложение собеседника до потери смысла и этого никто не заметит?
Elle писал:
Окей, нас троллят, ребята, расходимся.
Логика семидесятого уровня.
Геймер askofa 13
askofa писал:
Честно говоря, я имела в виду нелогичность в сюжетном обосновании как раз таки победы Хенсельта.
Прошу прощения тогда, я вас неправильно поняла :(
LootHunter писал:
Про то, что глубже - я бы не сказал. Прохождение пути Иорвета на самом деле ценно тем, что там раскрываются некоторые подробности. Про Саскию, про Лок-Муинне и цивилизацию Вранов (с ней кстати связан квест, в котором есть возможность "пофлиртовать с Нильфгаардской разведкой"). Но именно сюжетной глубины я там не заметил.
Ну, значит, я лично для себя не сильно много не потеряла ^^ Спасибо за пояснение.
Плюсатор Lady_Beatrice 40
Забавно но факт.
Я сейчас перепрохожу трилогию (оставил все расширенные издания до этого момента, выхода "всего" Ведьмака).
Как раз дошёл в В2 до битвы с Кейраном и, хотя, в своё время, уже переиграл и так и так, даже сейчас маюсь каким путём идти (Роше или Йорвета).
Следуя за Роше, Вазьмак вроде как более логично движется по сюжету, с другой стороны путь Йорвета, как по мне, более ведьмачистый.
Геймер komrad_m 1
Проходил за оба Пути, и хочу разъяснить, почему Путь Роше самый логичный.
Начнем с того, что Йорвета даже его собратья Эльфы недолюбливают, тот же Седрик говорит, что он ведет бессмысленную борьбу за потерянные ценности. Его друзья это, по сути, зачинщики-восстанщики с невероятными амбициями и мечтами.
Но да забудем об этом. Оценим лучше обе стороны:
1) Роше, этакая официальная сторона. Именно он поверил нам и помог выбраться из тюрьмы на поиск Убийцы Королей. Самое логичное - продолжить поиски именно с ним, заодно прибив интенданта, который Геральту сразу не понравился (и он говорит об этом при любом удобном случае).
2) Йорвет - сторона вне закона. А теперь пожалуйста объясните мне, в каком уме должен быть ведьмак, чтобы отправиться на поиски с международно разыскиваемым преступником? Да Геральт никогда бы не стал так рисковать. Чудо, что вообще сложилось так, что в Вергене в данный момент собираются все сочувствующие нелюди. Но и это далеко не в духе Геральта, который по максимуму старается избегать политических интриг, а ведь в Вергене он только и будет делать, что всем помогать.
А теперь об экономии времени - полный бред, вы в обоих случаях тратите примерно одно и то же время, потому что вам нужно помочь как Роше, так и Йорвету.
Геймер stefan_flyer 1
stefan_flyer писал:
Проходил за оба Пути, и хочу разъяснить, почему Путь Роше самый логичный.
Начнем с того, что Йорвета даже его собратья Эльфы недолюбливают, тот же Седрик говорит, что он ведет бессмысленную борьбу за потерянные ценности. Его друзья это, по сути, зачинщики-восстанщики с невероятными амбициями и мечтами.
Но да забудем об этом. Оценим лучше обе стороны:
1) Роше, этакая официальная сторона. Именно он поверил нам и помог выбраться из тюрьмы на поиск Убийцы Королей. Самое логичное - продолжить поиски именно с ним, заодно прибив интенданта, который Геральту сразу не понравился (и он говорит об этом при любом удобном случае).
2) Йорвет - сторона вне закона. А теперь пожалуйста объясните мне, в каком уме должен быть ведьмак, чтобы отправиться на поиски с международно разыскиваемым преступником? Да Геральт никогда бы не стал так рисковать. Чудо, что вообще сложилось так, что в Вергене в данный момент собираются все сочувствующие нелюди. Но и это далеко не в духе Геральта, который по максимуму старается избегать политических интриг, а ведь в Вергене он только и будет делать, что всем помогать.
А теперь об экономии времени - полный бред, вы в обоих случаях тратите примерно одно и то же время, потому что вам нужно помочь как Роше, так и Йорвету.
Хочу еще добавить, что все эти мечты о свободном государстве - полный бред. Что и доказывает третья часть - даже если вы это государство построили, то его так же быстро сносят.
Геймер stefan_flyer 1