நூமிடியம்

Интересный пост, есть над чем задуматься )

Да забавно, плюсы и минусы. Но пост интересный, загрузил мозги на ночь, буду спать и думать. Про что это он.

Забавно оно все складывается....

В общем, понятно. Пока считаем одним и тем же.

http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=4032&view=findpost&p=184719 Относительно Анумидия. Набросок краткого вывода: упоминается в связи с оригиналом, ключевых различий не имеется - по крайней мере до тех пор, пока на откуп игрокам не будет дано большей информации. Тчк.

Ну вот, разобрались)

Вот оно с чего все началось. Мерзостная приставочка. Не в первый раз на уже прошедшей неделе читаю комментарии кусками. Плохо, плохо. Все сессия, мда-с.

_Объективная_ сложность понятия "любви" вряд ли существует. В том-то и дело, что человек, оснащенный знаниями по вопросу затруднится в этом меньше.

Простой пример:

Для философа куда проще будет объяснить понятие любовь, чем для биолога. Но для биолога будет куда проще, чем для философа объяснить суть эволюционного процесса. Как сравнить, что сложнее? Любовь или эволюция? Никак. Все субъективно.

Что-то вроде того. Предполагается. Выдвигаются теории.
P.S. Ниже 20:42 лог даже не стоит читать - полусонные теории об Андеркинге выше. Гребанное редактирование.

Ну так да. _Мне_ легче понять метафоры первого. Именно это я и имела в виду. Объективная же "сложность"... а бывает ли она?
Вот жаль, я совершенно не готова писать пост о проповедях и разбирать их целиком, но была бы совсем не против пообсуждать какие-то их моменты. Ну, может быть, хоть пост о Вивеке? Или уж здесь?)
Про Цурина и Вулфхарта же... насколько я поняла из начала скрытого под спойлером текста, там постулируется, что они - две грани, два аспекта (как у Гирцина) единой сущности?

Я непонимаю ваших строк о том, что Проповеди интуитивно понятны и менее сложны, чем Энантиоморф. Они равноценно сложны. Кому-то легче понять метафоры первого, кому-то - математичность второго. Не более.
Это "всего-то" может курить в углу при открытии "Арктурианской Ереси".
Marnara19:16
а ведь
хмхм
за деревьями не видим леса
если спорим - кто был подземным королем, кто был подземным королем
вулхфарт или цурин?
а если задать вопрос по-другому
что был подземный король?
если и вулхфарт, и цурин могли оказаться андеркингом
Сот19:20
как?
Просто назвались одинаково?
Marnara19:20
нет
если андекинг это как
гм
не могу выразить
ну вот есть глава - андеркинг
и в нем параграфы - вулхфрт, цурин
звучит хреново, знаю
Сот19:23
части некоей большей сущности, что ли?
Marnara19:23
во
и связана с лорханом
ибо вулфи шарился около шора, ну цурин соответственно энтианоморф
может, еще одно воплощение лорхана, аватар, часть силы?
Сот19:26
гм, идея неплоха по сути... Но Цурин говорил о себе как о Подземном Короле, и только о себе. Вулфхарт в той книжице - тоже. Они считали Подземным Королём себя и только себя, а не частью этого самого Подземного Короля.
И к тому же друг с другом они связаны были, прямо скажем, слабо.
Но при этом кое-что общее у них действительно есть.
хмхм
Marnara19:26
блин-блин
они и не часть
они и есть
в общем, дай сформулирую
да, пример с параграфами
но вынесем на более высокий уровень
книга
предположим, книга о праздниках
Marnara19:32
ключевой стержеь - праздники
Marnara19:33
Андеркинг как он есть, некое супер-пупер существо, часть силы Лорхана (теоретически)
а есть главы
Marnara19:34
одна рассказывает о праздниках славян, другая - о бразильских карнавалах, третья - о ритуальном съедении белого янки в честь полнолуния на островах тумба-юмба
Marnara19:35
они разные
непохожи
не имеют связи
они и часть общего повествования
но и настолько обособлены, что являются явлением сами по себе
Marnara19:36
не часть праздничной культуры, но сама праздничная кульутра
Marnara19:37
Вулхфарт, Цурин
они и части Андеркинга
но и сами Андеркинг
двух не бывало за один раз
положим, это сила лорхана
Marnara19:38
и этой силой первым был наделен вулхфарт
Marnara19:39
он призал шора на битву с алдуином, он был же поднят шором из пепла как генерал для битвы на красной горе
сражался с акавиром вместе с алмалексией
Marnara19:40
помог тайберу захватить тамриэль
а потом титул и сила андеркинга перешли цурину
Marnara19:43
возможно, андеркинг в даггере - это самый что ни на есть "чистый" андеркинг
он был "на основе" цурина
Marnara19:44
но сердце цурина было в мантелле
и это разделене вело к тому что ему было пох на септимов и прочее
он не бегал с шашками, не сражался с акавиром
желал лишь упокоится с миром
Marnara19:45
да, свяь с лорхом точно
Marnara19:46
ведь именно шор поднял первого короля из пепла
вулхфарта то бишь
Marnara19:47
или же мантелла была создана именно для поимки не столько куска энтианоморфа, а именно для андеркинга - по арктурианской ереси
хз, хз
Marnara19:50
мутно все
а все началось с того, что однажды я решила уточнить, чем же реман отличается от тайбера септима <_<
Сот20:03
пришёл к той же мысли, что и ты, но в несколько более общем ключе.
Сот20:04
Только хотел уточнить (ибо у меня всегда было плохо с датами) - какой промежуток времени разделяет описанное появление Подземного Короля Вулфхарта и зафиксированное появление Подземного Короля Цурина?
Marnara20:05
ммммм
ну, вулфи где-то в районе битвы у красной горы
Marnara20:06
откинулся, если верить арктурианской ереси, когда его сцапали для мантеллы
Marnara20:07
Четвертая песнь о короле Вулфхарте рассказывает о его воскрешении.
И тогда пришел Демон Дагот, поклявшись, что он идет с миром. Он сказал нордам, что знает, где находится Сердце Шора
Языки вернули в этот мир призрак Шора. Шор вновь собрал армию, как он делал много лет назад. Он собрал прах короля Вулфхарта и воскресил его, так как ему был нужен хороший военачальник.
а цурин
Marnara20:08
цурин-с
фиксированного нет
он как страшня сказка района залива илиак
Сот20:08
Следовательно, он мог просто взять этот титул
Marnara20:08
вероятно, перестык произошел именно в момент сотворения мантеллы
Сот20:09
Был Подземным Королём Вулфхарт, стал - Цурин
Marnara20:09
один ушел и пришел другой
Сот20:09
Именно. Королев Англии тоже много было.
Но все они при этом назывались королевами Англии
Marnara20:09
не думаю, что это просто титул
Сот20:09
Это титул, обозначающий повелевание определёнными силами, я полагаю.
Marnara20:10
и принадлежность к определенной силе
персонализация силы, вот
я ненавижу этот бэк
Сот20:11
ыыы
Король-Лич улыбается и машет ручкой
Marnara20:11
ага
кстати ага
может, андеркинг как сила был игрушкой лорхана
нужен полководец - поднял
нужна помощь энтианоморфу - а ну пиздуй пахать
Marnara20:13
а потом произошел сбой
разделение
душа "основы" оказалась отделена андеркинга
и поэтому он не дрых от момента до момента
Marnara20:14
а бухтел на илиаке
отделена от*
Сот20:15
вполне реальный вариант, кстати
Marnara20:16
факир пьян и не отвечает за свои слова <_<
Сот20:16
косвенно подтверждаемый тем, что об Короля - величайшие полководцы и маги
*оба
Marnara20:17
и оба имеют нехилую связь с лорханом
Сот20:17
прямую, можно сказать
ыыыыыыыыы
а был ли Вулфхарт драконорождённым?
Marnara20:18
вполне вероятно
исмир, дракон севера его звали
но исмир - это сам по себе отдельная песня
Сот20:18
а был ли им Цурин?
Marnara20:18
хз
про цурина, будто не знаешь, с гулькин нос
Сот20:19
ага
и когда они оба стали Королями? После смерти.
А теперь пришедшая в мою больную голову мысль
Marnara20:19
ну, вулфи подняли непосредственно
Marnara20:20
а как втянули в это дело цурина - малопонятно
Сот20:20
С чего начинается Скайрим? С казни ГГ, который после этого ВНЕЗАПНО станет драконорождённым
Marnara20:20
твою мать же ж
и ты туда же
да вы хоть думайте, ОТКУДА эти сведенья о казни
Сот20:21
Мара, не ругайся
Я ж уточнил - в больную
Marnara20:21
простите мой голландский
бгг
Сот20:21
просто как-то так связалось всё в одну цепочку
Marnara20:21
смотри, что у нас с цурином
Сот20:22
Шор, Скайрим, Вулфхарт, Лорхан, Цурин...
Marnara20:22
цурин - хз кто, имперец, судя по пачпорту
как-то влез в энтианоморфы
а дальше
либо он сам отдал часть души в мантеллу - будучи сам отражением лорха
Marnara20:23
потом спохватился, получил по мордасам
ебнул нумида
возможно, в этот период и становится андеркингом - тогда от вулфи избавались задолго до этого
Marnara20:24
списали в утиль, отдали в историю
либо в мантеллу затащили вулфи (да здравствует ересь)
он успел прихлопнуть цурина
так, секунду
Marnara20:26
Пока он пытается справиться с императорской стражей, Арктус использует камень. Испуская последний вздох, Сердце Короля убивает боевого мага. В конце концов, все погибли, Подземный Король вновь обратился в прах, а Тайбер Септим получает камень.
убивает
вероятно, с этим каким-то образом передает этим силу андеркинга
Marnara20:27
типа "ушлепок, теперь паши за меня"
и он пашет
После Тайбера Септима на трон взошел его внук, Пелагиус I. Пелагиус был совсем другим правителем. Он опасался, что не справится с такой территорией. И тут появляется советник.
"Я был другом твоему деду," говорит Подземный Король, "Он послал меня помочь тебе править."
потом, вероятно, надоело, хы
Сот20:28
не, вот про эту помощь, мне кажется, уже просто враки
иначе нахрена ему Санкр Тор было нежитью населять, например?
Marnara20:34
понятия не имею
в общем, вот мое мнение - после того как тайбер откинулся - андеркингом уже был цурин
может, отнюдь и не служил
а пакостил
Marnara20:35
в мантелле было то, чего ему явно недоставало
Marnara20:36
явный сбой в предыдущих схемах
Сот20:39
да собственно предыдущих схем-то не так уж много было.
Marnara20:39
да
пелинал андеркингом не стал
Marnara20:40
ну, он был просто цепным псом
с крышей маленько проблемы были
может, он и был шором непосредственно
Marnara20:41
а вулфи и цурин получили силу
без бонуса с крышей
Marnara20:42
А-а. Скажу вам правду, поскольку вы все равно не поверите. Медный Бог есть Анумидум, Первичная Целостная форма, Гештальт. Он также называется божественной оболочкой. Он был предназначен для многократного использования нами с целью переступать пределы Серой Неопределенности.
Marnara20:43
Гештальт (от нем. gestalt – форма, структура) — основное понятиегештальтпсихологии, выступающее в качестве единицы анализа сознания ипсихики, которое обозначает целостные, несводимые к сумме своих частей, образования сознания (кажущееся движение, инсайт, восприятие мелодии). Образование гештальтов обусловлено действиями законов „расчленения психологического поля“.
целостная
а лорхан был разделен
со своим сердцем
и энтианоморф
интересно
Marnara20:44
пытались ли двемеры воссоздать лорхана?
Сот20:44
Воссоздать - или дать ему новое тело?
Marnara20:45
ну да
божественная оболочка
серая неопределенность - помниш, что это?
нирн
Сот20:45
ага
Marnara20:45
лорхан ведь оказался прицеплен к плану, как аэдра, его создавшие
но он даэдра
Marnara20:47
Вторым увидевшим Медного Бога был Энантиоморф. Вы знаете их по отдельности как Зу
рина Арктуса и Талоса. Высшее олицетворение было известно миру как Тайбер Септим. Они дали рождение своей Мантелле, на этот раз - воплощению заживления раскола между людьми и эльфами, и с ней Анумидум Ожил. Но с того момента и на долгие времена Один предал Другого, и мир содрогнулся, когда они расщепились, Анумидум стал берсерком и создал Империю Зла, как обитель злой половины своей души.
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Один предал Другого
как там говорили о септиме в даггере?
Сот20:47
у меня глаза в кучку сошлись
Один убил, но не убил другого
Marnara20:48
мм
ладно, это я к чему
лорхан как цурин+талос - равновесие
мозги откололись
Marnara20:49
стали чем-то отдельным
осталась сила
а чего глаза-то в кучку?
Сот20:51
Анумидум стал берсерком и создал Империю Зла, как обитель злой половины своей души.
Marnara20:51
бгг
ну да
была целостная
равновесие
а потом покатились

Я не вижу, в общем, никакого противоречия. "Поэтическое произведение" не значит "бессмысленный текст". Разве в поэтическом произведении не может быть описано строение вселенной? Тут какое-то непонимание.

http://tes.ag.ru/til/master_number.shtml Число Мастера, опять же. На основе нескольких строчек Проповедей возведена стройная теория об Энантиоморфе. Двадцать первая - изложение строения вселенной. Вы до сих пор воспринимаете их как поэтическое произведение? Даже не считаю нужным разубеждать.

неа. всего лишь зачем-то попытался совместить часть абзаца про Вулхфарта (выдернул фрагмент про то, как он стал Подземным Королём и опустил последующую часть абзаца) с абзацем о содержимом Мантеллы по версии намбер 2, получив в итоге 2х Подземных Королей.

Ну я не могу сказать, что каждое слово Проповедей я могу объяснить. Я не хотела как-то хвастаться. Но у Вивека Проповеди - скорее поэтическое произведение (ну и религиозное), оно воспринимается целостно, а что непонятно - то не раздражает. Ситуация же с "разделенной дихотомией" и множеством противоречивых версий - обращена к логическому восприятию, а единой картины не получается. Поэтому сложнее.

Извините, но если Проповеди вам кажутся интуитивно понятными, то что именно вас тогда беспокоит в Энтианоморфе непонятно мне. Это же плюнуть и растереть, с учетом взаимосвязи изучения одного посредством второго. Колесо, Башня, чим - это вообще тьфу, недостойно упоминания.
А конца и краю теориям не видно...

работа титаническая, Марнара чудо :)

а я окончательно запутался в этой истории с Подземным Королём... пожалуй, стоит проспаться и перечитать на свежую голову.

Для меня, если честно, куда более сложным элементом Лора является Энантиоморф и все с ним связанное, чем Проповеди. Проповеди как-то интуитивно понятны. Но да, как-то их анализировать - задача для культуролога и дело недель. Кстати, тот же Квай делал альтернативный официальному перевод, довольно любопытно.

Упаси Шеогорат. Их, пояснительные тесты Кирбрайда, исследования их игроками я читаю тогда, когда в голове появляется шальная мысль о том, что я начинаю действительно разбираться в лоре. Пример - хотя бы "Число Мастера" по вышеприведенной мной ссылке. Вероятно, но... Малоблагодарная работа и уж точно не для этого сайта. Кто сможет указать на ошибки в такой работе?

Кстати о Киркбрайде... 36 уроков Вивека, в целом, были бы неплохой темой для поста, как вам кажется? Вы не планируете?)

"Первый"-"божественный"...
Может быть, да, вполне.

Ну та гипотеза, что "а" - это "первый", укладывается в сказанное в Интервью Человека-скелета, так что, может, так и есть.

То бишь Анумидиум - это Первый Нумидиум, а Нумидиум - более общее слово.

Без источника и я Киркбрайд :D

http://forums.igray.ru/index.php?showtopic=9277&st=25 Вот тут кто-то делал предположение о переводе, но, конечно, не указал источник.

Цели, для которых его создавали/возрождали и в дальнейшем использовали. Тайбер создал Империю - у двемеров на него были другие планы. Впрочем, об их целях можно лишь предполагать. Мм, для примера - гвоздь создается для строительства дома, но может быть использован, чтобы быть загнанным между глаз хозяина этого дома. Тем, первоначальным гвоздем он в этот момент уже не является, хотя для строительства его можно использовать.
Коряво, но в этом ключе.
Может, имеется ввиду различные источники питания, Сердце Лорхана/Мантелла, но сомнительно настолько, что не стоит упоминания. Повторюсь - нужно смотреть где употребляет одно, а где - другое, в связи с чем, с какой ситуацией. Нумидумом его упорно называют везде, Анумида пока что нашла в http://tes.ag.ru/til/skeleton.shtml Интервью Человека-Скелета с жителями Тамриэля.
Дисскуссия же, поднятая вчера по этому поводу, плавно перешла на Мантеллу и Подземного Короля в частности и на нем на три часа и застряла <_<

Нумидиум и Ненумидиум?) Мне тоже это приходило в голову, но, возможно, тут просто какая-то редукция?

Для понимания всего этого мне очень не хватает опыта Даггерфолла, и, видимо, вряд ли я в него еще буду играть. Если его только выпустят на современном движке...

Квай молодец, не устану снимать перед ним шляпу. Исследование Энтианоморфа так же имеется http://tes.ag.ru/til/master_number.shtml здесь, если интересно.

Круто.
Меня всегда интересовал вопрос о том, почему название вариативно: "Нумидиум" и "Анумидиум"?
Кстати, вот тут лежит http://forums.gameguru.ru/860/17833/ эссе Qui-Gon-Jinn о связке Исмир-Талос — Цурин-Андеркинг, собственно, тема Нумидиума там тоже поднимается.

Более чем подробно. Видел кусочки уже прочитаных мной источников, но анализ достаточно глубокий. По этому тянет на самостоятельное исследование!) Хочу еще)))

Спасибо

Золото :)

Эх, совсем немножко же осталось...

На самом деле при написании аналитической статьи по столь разнообразному и многоплановому миру, как The Elder Scrolls, 4 дня на сбор информации - это ещё далеко не предел. Разумеется, тяп-ляп можно статью и за полчасика сваять, но это будет плохая, негодная статья.

Я ленивый человек. Поэтому это растянуто во времени. Еще учитываются перерывы на сон, еду, учебу и прочее ;)

Свежо и оригинально. У меня 1 вопрос) Как нужно любить виртуальный мир,чтобы собирать и писать что то 4 дня?

Да анекдот просто)

Посеребрила.) Сейчас почитаю.)

Блин) То ли ржать, то ли... ржать... XD

Шикарно. Огромнейшая благодарность автору, за проделанную работу. :)

Да было, только он давненько ее поднял). Жаль, нет под рукой обливиона для точных данных, но Джоффри говорил, что Клинки туда давно не совались, да и http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxBlunt1.shtml "Легендарный Санкр Тор" - "крепость была заброшена в начале Третьей Эры". Ладно, тактическое значения там уже было не особо, а религиозный центр поклонения Реманам и вроде бы как похороненной там Алессии почему забросили? Как бедняга Цурин обратился в нежить, так сразу и повесил проклятие на те окрестности, что медлить-то). Так что пусть покоится с миром...

Колоссальная работа и замечательный результат. Браво, Марнара! Побольше бы таких постов.
Лишь одно уточнение:
На время событий Морровинда - да, это так. Однако в Обливионе мы при зачистке одного из фортов узнаём, что он недавно был захвачен нежитью, поднятой... Подземным Королём. Так что о Цурине Арктусе мы ещё услышим...

Как найду интересную тему, то следующий для Вас) Но то будет нескоро, ибо сессия(

Мадам, зачем Вы не в моём блоге? :(
Я сейчас же побегу пробивать для постов авторскую медаль. Давно не читал на г.ру ничего столь же приятного.

Распечатал, прочитал, остался доволен.
Спасибо за труд.

Нет слов... Шикарно!

отличный пост, спасибо :)

Копипаст? А четыре дня в сборе информации мною не вариант?

Если это копипаст, а это он и есть, то где ссылка на источник и указание автора оригинала и перевода?