Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+

  • ColinLonn, конечно, я "поверил" мальчику, и это нелогично. Гораздо логичней будет, если Жнецы - "вселенские маньяки с извращённой логикой", которые прилетают раз в 50 тыс. лет, чтобы органического мясца покушать? Мне, тоже, эта логика непонятна.
    Что касается оценок, ровным счётом, они какими были - такими и остались, как и игры этой студии, вообще. Хуже делать игры не стали, это точно. А назови Драгон Эйдж без циферки "2", а скажем, дописав "История Хоука" или "Защитник Киркволла" - и криков возмущения с недопониманием было бы многократно меньше. И оценка у игры не хуже, к примеру, чем как у шикарнейшей Джейд Эмпаир, если для тебя оценки что-то значат.
    К слову, у МЕ3 отличные оценки, загляни на тот же метакритик. Так что говорить, как о разленившихся и криворуких разрабах или делающие говно, было бы неуместно.
    Mihasso, нет, дружище, я не придумываю другие концовки, пытаясь оправдать какую-то нелогичность финальной игры. Истина в пройденной игре, которая прекрасная, и там всё просто и понятно.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • ColinLonn писал:
    Kivalrd, ты тоже не знаешь, что будет происходить во вселенной, нет ни единого доказательства того, что все пойдет по плохому направлению.
    Как и нету доказательств того, что всё пойдёт по хорошему направлению. И опять же, опровергнуть слова Катализатора мы никак не можем, что этого не случится.
    Eller писал:
    Будь у гетов планы на уничтожение или порабощение кварианцев - они бы проявились именно в тот момент, когда кварианцы прекратили огонь. У гетов были развязаны руки. Они могли сами пойти в наступление, им ничего не мешало - у Флота не было бы шансов.
    А почему они должны сейчас уничтожать? И не забываем, что события завязаны вокруг противостоянию Жнецам. А чтобы вообще было, если бы Жнецов не было? Гетам Жнецы тоже не нужны.
    У гетов пока что был только один план, это могущество ИИ, вернее, это план Легиона. А без Шепарда ничего бы у него не вышло, поэтому он и использовал Шепарда.
    Уничтожение органиков это вопрос времени, не будь Жнецов и циклов, в будущем, это непременно бы произошло.
    Eller писал:
    Я исхожу из их нынешних действий, из этого делаю вывод об их возможных действиях в дальнейшем. А вот из чего исходите вы, помимо слов Катализатора - не знаю.
    Нынешние действия тоже неоднозначные, можно помирить гетов с кварианцами, а можно и не помирить, и никто не знает, как долго продлится этот союз. И слова Катализатора, это тоже часть игровой вселенной и "нынешние действия", то почему мы не должны ему верить? А разве он подразумевал только гетов как угрозу или что это уже произошло?
    Eller писал:
    "Сосредоточиться на противостоянии органиков и синтетиков" - это не "объявить ИИ вселенским злом по определению".
    "Сосредоточиться на противостоянии органиков и синтетиков" - это одна сторона, а другая развилась в двух последующих играх, где нам проясняются мотивы жнецов и смысл циклов. Это и суть сюжета трилогии.
    Eller писал:
    Нам показали, что противостояние это ничем не отличается от войн между органиками.
    Но Жнецов почему-то не интересуют войны между органиками. Вот и подумай, почему?
    Eller писал:
    И причин, по которым геты могут начать войну или проявить агрессию, вы так и не привели.
    Миллионы причин, начиная от того, чтобы уничтожить как создателей, или как противоположная форма жизни, или как угроза тем тем же синтетикам и т.д.
    Факт в том, что в конечном счёте органикам грозит катастрофа!
    Шепард: В чем заключается эта проблема?
    Страж: Оградить органиков от создания Искусственного Интеллекта, могущественного настолько, чтобы сравняться с создателями и уничтожить их.
    ColinLonn писал:
    читать рецензии всяких изданий? все ставят этой игре 9-10. это не объективно. такая оценка только из-за того, что это завершение триллогии, не более. ни один журнал не упомянул глупые концовки.
    Значит они не глупые, эти концовки. И рецензии пишутся всё же ответственней, где более обоснованно приведены аргументы оценки, а не читать чей-то понос с оценкой 0-3.
    Что интересно, изливать игру говном стали, буквально, после первых часов релиза, можно ещё вспомнить про фото Тали и прочее. У меня такое впечатление, что существует определённая категория хейтерев, т.н. BioWare-тролли, которые независимо, будет игра хорошая или плохая, всё равно будут поливать говном разработчиков.
    Eller писал:
    Да и Жнецы, в конце концов, структурно напоминают синтетиков
    А собранные цивилизации в виде Жнецов, как бы, не в счёт?


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • ColinLonn писал:
    Хотели обсуждения концовки, получили негатив от преданных фанатов. Грустно как-то
    Смотрите оценки и рецензии игровых ресурсов/изданий, ибо они адекватней.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller писал:
    И если бы геты мыслили так, как вы пишете, то союза бы вовсе не было - кварианцы прекратили бы огонь, а геты - нет, и Мигрирующий Флот был бы уничтожен вместе с кварианской расой. Но этого не произошло. Почему, спрашивается?
    Произошло. Если помочь Легиону - весь кварианский флот погибает, а Тали совершает самоубийство. Достичь союза можно лишь в случае высокого уровня влияния Шепарда.
    Eller писал:
    Скажу еще раз - у гетов нет планов по подчинению или уничтожению своих Создателей - все их действия говорят об этом. Об обратном говорит лишь Катализатор.
    О будущих планах гетов ты ничего не знаешь, как и не можешь опровергнуть слова Катализатора. Ведь правильно?
    Это вопрос времени.
    Eller писал:
    Если бы не Жнецы - не потребовалось бы пятьдесят тысяч лет, мы бы стали полноценной частью протеанской империи гораздо раньше. Имея технологии и потенциал, мы могли бы со временем их превзойти - и уничтожить.
    Если бы не Жнецы - созданные ИИ, цикла протеан, обрели бы могущество и уничтожили все цивилизации, и мы бы не увидели людей и азари, турианцев и прочих.
    Eller писал:
    Неправдоподобно. На этом построена концовка третьей части, не более того. Доказательств иного вы так и не привели.
    Правдоподобно. И концовка логически завершает всё, что и было начато.
    Кроме того, Дрю Карпишин: "Конечно же, некоторые из вас начали спрашивать у меня о том, какая была «оригинальная» концовка трилогии. Извините, но на этот вопрос я даже не буду пытаться отвечать. Совместная творческая работа невероятно сложна, в ней постоянно развиваются идеи, точно так же как вы идете вперед. Да, у нас присутствовал план, но он был очень расплывчатым. Мы хотели сосредоточиться на некоторых ключевых темах, которые бы сводились к главным моментам: противостоянию органиков и синтетиков; Жнецам; ретрансляторам массы. Но мы не вдавались в подробности, так как по ходу создания игры все могло радикально измениться".
    Читать полностью.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller писал:
    Только спросили они - "есть ли у платформы душа?"
    Правильно, это есть и осознание, потому и спросили. Т.е. машины осознали самих себя - своё "Я", как интеллект и как форму жизни.
    Eller писал:
    И по вашей логике - протеане должны были на всякий случай выжечь Землю, Тессию и Палавен, увидев потенциал живущий на них рас. А что - они способны их однажды превзойти! Казнить гадов!
    "На всякий случай" это 50 тыс. лет, а протеане это +/- 100-500 лет уже как хаоса, ну и неизбежный "конец света", образно говоря. Улавливаешь разницу?
    Поэтому протеан "утилизировали", а, к примеру, землян оставили. Сейчас же, пришёл и их черёд.
    Eller писал:
    Почему приписываете им злобные намерения, не имея на то никаких доказательств, ссылаясь лишь на их синтетическое происхождение? Они ведь даже зла на них не держат за то, что их когда-то хотели уничтожить, хотя могли бы.
    А почему бы и нет?
    И я не приписываю злобные намерения. Зло (ненависть), как и "любовь", к создателям - эмоции, а эмоций у машин нет, у их лишь холодный расчёт. И он, к примеру, может быть таким: на уничтожение органиков, как вид, который потенциально представляет опасность для ИИ.
    Eller писал:
    Вот эта сцена явно не из ME. Чего-то типа Терминатора, или Матрицы, но никак не МЕ.
    Противостояние органиков и синтетиков, на этом построена суть трилогии, это и мотивы жнецов. Всё остальное лишь развивает вселенную игры.
    Я не знаю чего ты ожидал, тёмная материя или, что жнецы - угроза?
    ColinLonn писал:
    что все принятые решения найдут отражение в конце, что они дадут ответы на ВСЕ вопросы, учтут все из предыдущих частей, я бы не ожидал увидеть это все в игре и не получил такое разочарование от отсутствия вышеперечисленного в игре.
    Ужас какой. А что ты делал когда играл?
    Всё решается в течении всей третьей игры, где всякий выбор, всякая сюжетная ветка, или решения и последствия из пред. игр - всё это должно завязываться перед концом, далее начинается часть финального сюжета. Иначе концовок будет миллионы.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller, кварианцы осознали проблему, после того, как уже геты себя осознали. Это не акт "трусости", или попытка загнать гетов в "рабство", это понимание проблемы и её предотвращение. Потому что, они увидели, что создали искусственную форму жизни и при дальнейшем её развитии, способна превзойти в могуществе и угрожать им самим, что кончится плачевно.
    Вот потому попытались прикрыть это раскрытый "ларец Пандоры".
    Eller писал:
    После союза ситуация совершенно иная. Геты кварианцам не рабы. Они союзники, партнеры, друзья, братья, можно сказать.
    Какие ещё братья, партнёры? Союз, по сути, поставил на колени кварианцев - сделав гетов сильнее и неуязвимыми. И теперь, уже геты станут диктовать условия. То есть - то, чего боялись кварианцы, теперь осуществилось!
    Отдали им планету, т.к. она им не нужна, у их есть теперь большее чем просто планета, которых в галактике триллионы...
    И есть ещё одно "но", что пока ещё будет сдерживает союз, это Жнецы. Да, Жнецы тоже не входят в планы гетов, и здесь нету ничего удивительного, потому что это конец и их будущему.
    Eller писал:
    Подводя итог всему вышесказанному, могу сказать - на Вопрос вы опять не ответили.
    Это как противостояние противополжных форм жизни, искусственных созданий против своих создателей, органиков. Вот и вся причина.
    Геты до конца не уничтожили кварианцев только из-за того, что ещё не были развиты, вот поэтому они предпочли изоляцию, для развития.
    И ещё раз говорю, не нужно воспринимать лишь только гетов как проблему. Проблема началась, когда был впервые создан ИИ. Тенденция создания ИИ только сейчас начинает набирать обороты, что будет касаться всех цивилизаций, просто, что у кварианцев это случилось ранее, т.к. раса более подвержена условиям технологического прогресса.
    А геты - всего лишь как младенчество могущества ИИ, что вскоре, будет общей проблемой.
    Хаос только начинается, ради чего и были созданы эти циклы, приходят Жнецы, чтобы предотвратить будущие события катастрофы. А предотвращают первопричину - развитые цивилизации, т.е. создателей.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller писал:
    Назовите хоть одну логичную причину, по которой геты, которых никто не притесняет(а в случае гето-кварианского союза и не будут, причины я приводил выше), могут начать войну на уничтожение со всеми органическими формами жизни?
    Почему кварианцы стали уничтожать гетов?
    ColinLonn писал:
    я совершенно согласен. меня скорее убило то, что разработчики много чего наобещали, а сделали диаметрально противоположно.
    Противоположно чему? Чего такого стоило ожидать, чего разработчики наобещали?
    Я вот этого не пойму. Ну-ка, поделитесь-ка мыслями, чего вы ждали от игры?


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller писал:
    Благодарим вас за пересказ концовки. Правда, один вопрос - зачем вы его сюда написали?
    Продолжение диалога, для ясности. О будущем.
    Eller писал:
    А я опять скажу - по ней не видно. До самого диалога с Катализатором об этой "центральной теме" как-то и не догадываешься.
    Не знаю, с первой игры это было прекрасно видно, особенно остро в третьей. Другое дело, что в полной мере, о мотивах жнецов мы узнаём лишь в конце игры, и лишь тогда всё встаёт на свои места.
    Eller писал:
    Если Шепард столь уперт и твердолоб(читай - дебил), что не может понять стремление Легиона спасти гетов, или просто желает убить тех, кто хочет ему помочь, то ему самое место в могиле.
    Сделать гетов сильнее! И не один Шепард "дебил", кварианцы тоже прекрасно понимали чем им это грозит, да и не только им.
    Легион просто использовал Шепарда. И это факт.
    Здесь ещё один важный момент. Да, вопрос о свободе гетов (синтетиков вообще) очень часто поднимается, но сделано это для того, чтобы тонко подвести к теме синтеза. Иначе какой смысл в этом выборе? Нельзя же делать синтетиков полностью отрицательными. Поэтому и намекали, как на форму жизни, которая имеет право на существование. Но с другой стороны, если дать им право на жизнь, то впоследствии, это грозит очень серьёзной катастрофой.
    Eller писал:
    И снова, и снова, и снова вы упускаете из вида Вопрос. Или же просто игнорируете его, потому что не можете на него ответить.
    Какой вопрос?
    Mr_Moxnat писал:
    В первой части - уничтожают расы. Во второй - уничтожают расы. В третьей - уничтожают расы.
    Не все расы. Почему-то молодые расы оставляют.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • ColinLonn писал:
    Легион скрывал свои намерения, тк опасался отрицательной реакции Шепарда. И шепард, после открытия правды, мог ему отказать.
    И тогда он вынужден будет убить Шепарда.
    Всё же мотивы понятны, обман был запланирован с самого начала, а если не получится - убить.
    Ну что, кто-то ещё верит в честность и искренность машин?
    Логике чужда любовь, к создателям.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Mr_Moxnat писал:
    И снова проблема - я вижу логику Жнецов.
    Если все так печально, что вообще имеет смысл: эти бесконечные циклы геноцида и ужасного обращения с органиками? Все фразы Жнецов, все их действия выглядят как попытки оправдать самих себя. Мы не можем сказать, давал ли кто-то органической жизни вообще шанс решить эту проблему самим.
    Это мотивы Жнецов. И противостояние органики с синтетикой - центральная тема трилогии. Так задумывалась вселенная игры с самого начала, и ничего не поделаешь.
    Mr_Moxnat писал:
    Как сказал Шепард: "Но вы забираете наше будущее. Без будущего, у нас нет надежды."
    Катализатор: Надежда всегда есть.
    Катализатор: Это доказывает хотя бы тот факт, что ты стоишь здесь - первым среди органиков.
    Катализатор: Но также это доказывает, что моё решение больше не работает.
    Катализатор: Нужно новое решение.
    Можно уничтожить всех синтетиков, но мир не будет долгим, скоро ваши дети создадут новых синтетиков и хаос вернётся. Путь контроля - Шеп станет управлять циклами. И Синтез - идеальное решение, это симбиоз синтетиков и органиков, тогда они смогут гармонично сосуществовать и конфликт будет лишён смысла.
    Выбор за нами/Шепардом.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


Чат