Aliel

Anders. Dünyanın olamaz!

content auto translated from {from}

"Uzlaşma olasılığını ortadan kaldırdım, çünkü uzlaşma olamaz."

Irk

İnsan

Cinsiyet

Erkek

Sınıf

Büyücü

Uzmanlık

Ruhsal Şifacı (Dragon Age: Awakening)

İntikamcı (Dragon Age II)

Seslendirme

Greg Ellis (Dragon Age: Awakening)

Adam Howdle (Dragon Age II)

Anders - şirin bir devrimci. Oyun hikayesinde önemli bir rol oynayan bir büyücü. Ancak, ikinci oyundaki Anders hakkında konuşmaya başlamadan önce, Awakening'deki yerini kısaca anlatmakta fayda var.

Anders'ı, koruma Kulesi'ni geri almak için hemen oyunun başında karşılıyoruz. Koruyucu, büyücüye katılmasını teklif edebilir ve ardından Anders'ı Templar'lardan korumak için çağrı hakkını talep edebilir. Böylece Anders, Gri Koruyucu olur.

Kendisi bir çekicilik.

Epilog:

- Eğer Kuleyi korumazsanız, Anders, hayatta kalan birkaç kişi tarafından kahraman olarak karşılanacaktır. Bir içki yarışmasına davet alır ve kaybeder.

- Anders, Gri Koruyucularla kalacak ve bir sonraki nesil büyücüleri eğitecektir. Büyücüler Dairesi'nden düşündüğü ders anlatılmak üzere çağrıldığında, Templar'ların dehşeti için, Gri Koruyucu Komutanı'na hizmetinin sona erdiğini söyler. Ancak birkaç ay sonra geri döner.

- Eğer Anders'ın görevi tamamlanmazsa, Koruyuculardan ayrılırken yeniden yakalanır. Talismanıyla Templar'lardan gizlenemez. İki başarısız kaçış girişiminden sonra, üçüncü ve son kez kaybolur.

- Kuleyi korumazsanız, duvar güçlendirilmediğinde, Anders ölü olarak, boynunda bir okla ve etrafında sihirle vurulmuş yüzlerce karanlık yaratıkla bulunur.

- Koruyucuları terk ettiğinde, Kilise onu mürted ilan eder, ancak yakalamaz. En son, bir korsan gemisinde bir kadınla görülür. Bu kişinin Isabella olduğu mümkündür.

Sir Lancelot.

Bütün dikkat - kediye.

Bu kediyi Koruyucu, Anders'a hediye eder. Ve o, onun sadık peluş yoldaşı olur.

Eğer Awakening'i oynadıysanız, Anders, kedisinden bahseder. Onu özlediğini söyler. Koruyucuların onu yumuşak hale getirdiği için kediyi Amaranthine'deki bir arkadaşına vermek zorunda kaldığını söyler.

Dragon Age II

Awakening'in farklı sonlarına rağmen, Anders koruyucuları terk eder ve Kirkwall'da, Ferelden'den gelen mültecilere tıbbi yardım sağlar. Anders, oyunun ana karakteridir. Onu yok saymak mümkün değildir. Ali, onun derin yollar haritalarına ihtiyaç duyar. Anders hakkında Gri Koruyucu'nun anlattığına dair birkaç şey vardır. Kısa bir arama sonrasında, Anders'ı Kloak'ta buluyoruz. O, bir hizmet karşılığında Ali'ye yardımcı olmayı kabul eder. Hedefi, arkadaşı Karl'ı Templar'lardan kurtarmaktır. Ancak grup Kilise'ye geldiğinde, Karl'ın zaten kontrol altına alındığı anlaşılır. Anders öfkelenir ve Adalet ruhu ortaya çıkar.

Oh, o ateşli bakış!

Adalet ruhu, Awakening'de karşılaştığımız ruh. Anders, beraber büyücülerin ezilmesine karşı mücadele etmek için onun kabı olmayı kabul eder. Ama yanlış yaptığını anladı. Templar'lardan duyduğu nefret o kadar büyüktü ki, bir zamanlar iyi ruhu İntikam ruhuna dönüştürdü. Şimdi Anders, ruhu kontrol etmek için büyük fiziksel ve zihinsel çaba sarf etmek zorundadır.

Eğer Anders'ın ilk bölümdeki neşeli devrimci olduğu düşüncelerinizi sürdürüyorsanız, hayal kırıklığına uğrayacaksınız. Anders başka bir insan olmuştur. İntikam ruhuna olan saplantısı kendisini sevmemesine yol açtı ve mizah anlayışı oldukça azaldı. Ferelden'den gelen mültecilere yardım etme ve ezilen büyücüleri özgürleştirme konusuna adanmıştır. Sonuncusu, Awakening'de bunu yapmak istemediği düşünüldüğünde gerçekten etkileyici. Templar'lardan duyduğu nefret, İntikam ruhunun saplantısı nedeniyle bu kadar belirgin bir şekilde ifade edilir ve sadık Templar'ı, sadece mürtedleri kurtarmak için öldürmekte tereddüt etmez. Büyücülerin hakları için savaşmasına rağmen, kana susamış büyücülerden ve özgürlük adına iblislerle anlaşma yapan büyücülerden tiksinti duyar. Ancak bazı durumlarda buna ulaşanlara da anlayış gösterir. Kana susamış büyücülere olan tiksintisi, kan büyücüsü olan Merrill ile oldukça ilginç tartışmalara yol açar.

Eğer Ali, Fenriel'i Daire'den kurtarıp Dalşinlere gönderirse, Anders,

post more button

264

114

post actions

Yorumlar

Мира быть не может

На город тюрем и цепей
Стекает ночь, как чёрный клей.
Повсюду страх, замок, запрет.
Свобода – миф, надежды нет.

У нас осталось мало дней,
Всё ближе двери в мир теней,
В молитве вспомни обо мне,
Пока не выпал чёрный снег.

В последний раз впусти меня –
Ещё один глоток огня
Твоих до боли близких глаз,
Смеющихся в последний раз.

Не будет больше полумер,
Смирение страшней, чем смерть,
Вскипает справедливый гнев,
Во снах я вижу мир в огне,

Смотрю сквозь красное стекло
И знаю: время истекло,
А скверна разъедает кровь,
К разрыву сердце подготовь…

…Страха нет, смешны запреты,
Хрупкий мир исчез,
Градом сыплются кометы
С прорванных небес.

(с) Dimitriadis

Я просто не понимаю как можно его убить или прогнать. Он просто спас, исправил всю ту грустьпечаль что творилась в пробуждении после того как я не увидела в спутниках своего Зубастика и Алистера (((
Вместе Огреном они развлекали своими издёвками друг над другом на протяжении всей игры, благодаря чему я наверное и прошла её.
Во второй части игры всё очень печально, Андерс изменился, но мне его было на столько жалко, что проливая слёзы из-за судьбы этого пиксельного мужика я самолично была готова взорвать всё что можно. Закрутила с ним роман и сбежала, просто что бы он не был на столько одиноким. И даже если захочу переиграть, всё равно просто не смогу по другому. И ныл он не больше чем Фенрис.Эти два персонажа со сложной и очень трагической судьбой, и если кому не нравится то выбор спутников большой, берите тех кто шутки шутить будет.
А лицемерие большинства по поводу магия зло,надо искоренить усмирить и бла бла бла... не смешите, на протяжении всей игры будучи воином или разбойником вы убиваете столько что ни один мор рядом не валялся, не говоря уже о каких то магах.

Не люблю этого персонажа еще со времен "Пробуждения". Но если в аддоне его можно было хоть как-то терпеть, то во второй части он высадил окончательно. Террорист-убийца. И как выяснилось при взрыве церкви взлетел на воздух приют с детьми, просто смерть детей нельзя было показывать. Нет ему прощения!

Вы забываете, что у Андерса внутри сидит Справедливость и он видит мир не только глазами человека, но еще и духа, т.е. как бы со стороны. Андерс говорил, что Хоук - самое важное что есть в "его" жизни, но есть вещи более важные чем его жизнь. И если попытаться взглянуть глазами Справедливости (т.е. беспристрастно к тому, дорог тебе человек или нет), то свобода тысяч магов ценнее, чем любовь между двумя людьми. По крайней мере, это как я понимаю)

Грустно, но Вы правы, Nameless12. К сожалению, автор Андерса в Dragon Age 2, некая Дженнифер Хеплер, решила поставить своему герою в приоритет жажду свободы для всех магов и ненависть к храмовникам, а не любовь к женщине, которая предана ему (если развивать отношения до +100 + роман). В игре он признается в этом Хоук: "Есть вещи, которые дороже нас с тобой". Печален еще и тот факт, что Андерс использует Хоук в своих целях, помыкает, как марионеткой, как Вы правильно заметили. Насколько искренни были его чувства? Авторы вообще исключили возможность хэппи энда с созданием образа Андерса в Dragon Age 2. А зачем он, хэппи энд? (сарказм) Влюбившись в него в Пробуждении, приходится терпеть его нытье и страдальческое выражение лица в Dragon Age 2 ради редких минут проявления любви, бросить все свои достижения к чертям и стать обреченной на скитание с террористом. Впрочем, Андерс предупреждал об этом Хоук. Но жребий брошен... Жаль, что в Пробуждении нет любовной линии. Остается только мечтать об этом.

Согласна с Вами, mrsBubble, помимо всего прочего окончательно и бесповоротно игру испортило то, что из очаровашки его превратили в зануду, одержимого жаждой мести. Я долго думала: почему? Оказывается, автором Андерса в Пробуждение был Дэвид Гайдер, а в Dragon Age II - Дженнифер Хеплер. Вы внимательно посмотрите на ее фото в инете. Понятно, что такая дама в принципе не любит обаяшек и хэппи энды с их участием.

абсолютно согласна, это кто еще эгоист, после этого?!)
задание с собиранием ингредиентов наверно для того, что бы и Мы тоже приняли участие во взрыве церкви, хоть и неумышленно)
это мог бы быть самый классный герой в игре, если бы это не был Андерс) добавить ему немного сексуальности, убрать этот жалкий вид мученика, постоянное нытье и шизофрению, оставить безумие, добавить уверенности
Злодеи всегда в выигрыше, только вот Андерс злодей с синдромом праведника, это скучно, под конец он меня так бесил, что я его отпустила, встала за храмовников ну и дальше понятно)
вот, если бы он был безумен, как классический суперзлодей (и не мешало бы ему выглядеть получше) я бы сама взорвала церковь и приняла участие в разгроме кирквола
вот это было бы по-настоящему весело

А не подскажите? Прошла игру за храмовников, роман с Андерсом на соперничестве, в конце стала наместником. Ну и логично, что Варрик не упомянул ничего про то, что Андерс остался с Хоук. Даже титул наместника не позволил бы его защитить... Но вопрос вот в чем, если не становиться наместником, при заданных условиях можно сохранить отношения с Андерсом? Ну как обычно Варик говорит: все покинули Защитницу, кроме ЛИ, конечно.

Это будет не просто сломленный Андерс) По-моему, это самый трагичный финал для романа с ним) И Хоук тут выглядит чистой эгоисткой. Хуже чем убить его. К тому же, что-то у меня сильное подозрение что его казнят после концовки. Фраза Авелин что-то вроде: "Когда все это кончится, Андерс, учти, ты добровольно сдашься под суд". То, что Варрик не упоминает в конце о том, что Андерс остался с Хоук, фраза Андерса в духе "я всегда буду любить тебя, что бы не случилось"... Наводит на мысль, что ничем хорошим это не кончилось)

Если замутить с Андерсом и потакать ему во всем

В DA2 Андерс - помешанный слепой фанатик и вдобавок параноик. Бедной Хоук, "посчастливилось" остаться с ним вместе до конца. Но зря я называю ее "бедной" - такова была ее судьба - нет здесь плюса или минуса. Сущность Андерса особенно хорошо проявляется, если с ним завести роман при отношении +100. Как хорошо все свалить на Справедливость!

Параноик по ходу игры вырисовывается следующим образом:
- Бесчувственность. Когда Хоук идет по следам убийцы своей матери, Андерс произносит очень интересную фразу: "надеюсь в этот раз мы найдем не просто мешок с костями". Спасибо ему от Хоук. Он умеет поддержать любимого человека. Либо это так и задумано в игре, любо упущение создатей.

- Лицемерие. Андерс плохо утешает ГГ после случившегося с ее матерью. сразу видно - ему глубоко плевать. (ну это субъективные ощущений, знаю)

- Хоук для Андерса - объект сексуального влечения, не более. Он предает ГГ, отказавшись рассказать о своем плане, бессовестно использует ее, шантажирует, нагло помыкает, как марионеткой. Тащит ее с собой в сточную канаву (совсем рехнулся). Непонятен смысл: зачем он у Хоук просил помощи в нахождении ингридиентов, если в любом случае церковь взорвана и это неизменяемо по игре?

- Ну и наконец финал.
1. Маги или Храмовники? Маги - уже и так 5 раз поддержаны. Мередит явно злая тетка со скверным голосом, на ее сторону не встанешь.

2. Что же сделать с любимым: прогнать, убить или простить? Первый вариант абсурден, невозможен - ведь у них роман. Выбираем простить, идем сражаться с храмовниками.

Наконец, символичная концовка: весь с виду правильный, самоотверженный, мудрый Орсино прибегает к магии крови. (И опять я не понинмаю: смысл сделанного им?
Сначала думала, что это попытка объедиить магов и храмовников, принеся себя в жертву. Типа общий враг. Но, я так понимаю Орсино просто взбесился)
А Мередит сама же использует магию, чтобы победить магов.
Неважно маг ты, храмовник, или еще кто-то - дай человеку доступ к источнику большой силы, он не устоит использовать ее по максимуму в своих целях, эгоистичных и деструктивных в основном....Хотя всегда есть выбор и сила воли.

Эпилог

Хоук и Андерс в бегах. Маги начинают чувствовать вкус свободы. Убитых храмовников-тиранов заменяют маги-крови, или же могущественные чародеи с непомерной жаждой власти. Мало кому из них удается противостоять соблазнам демонов Тени.
Раньше Хоук тоже не могла выносить и намека на тиранию, ущемление свободы других. Но все случившееся - предательство Андерса, невольная причастность к дикому и безумному уничтожению церкви, - сломили ее.
Зато Андерс рад и полон решимости истребить любого врага магов, реального или воображаемого. Ему все труднее сдерживать себя. Хоук любит Андерса и в тоже время она не можеть просто забыть все, что он натворил. Она не может пойти против него, тем более причинить ему вред. Ведь после весго, что случилось, они связаны вместе. По крайней мере так чувствует Хоук. Убить его (а она с ужасом признается себе, что иногда это желание завладевает ее разумом) - значит убить себя. Но значит ли что верно и обратное? Убив себя она обречет его на смерть? Нет, это не так, ведь для Андерса всегда важнее была свобода, справедливость - так он называет свою одержимость субъективной эгоистичной идеей.

Неважно, все уже неважно... Хоук не чувствует больше ни боли, ни сожалений. Неизбежное решение приянто.

Зы. Загорелась перепройти эту прекрасную игру магом. Сделать отношения с тов. Андерсом на -100 и крутить с ним роман. Потом встать на сторону храмовников и его уговорить.
Вероятно, это уже будет сломленный Андерс, почти усмиренный.

как же он меня бесил в DA2!! постоянно ныл и занудничал! зачем его так испортили?) каким хреном он подружился со "справедливостью" если в awakening я поддержала ведьму, а "Справедливость" послала в ж.пу??)
в awakening Андерс был такой очаровашка)

О прекрасно, значит я сегодня пойду и урву свежего мяса, но если будет нужна помощь пиши,только завтра........

Я уже перевожу этот текст.

Переведи пожалуйста. Как закончишь напиши ЛС.

Ну я могу это перевести, вычитать и выложить но я заинтересованное лицо, хотя всем и так прекрасно известно марку моих любимых сигарет под названием "FAGGS".
Если не пойду сегодня на пати то это будет сегодня...

http://pc.gamespy.com/articles/118/1181341p1.html Назрела необходимость в переводе этого интервью Гейдера. Выложите хотя бы в Обо всем. надоела одна и та же тема от пользователей.

Мне кажется Андерс просто ушёл.В нём дух этот проклятый сидит и жить спокойно не даёт.концовка то не хэппи энд(к сожалению)

Почему тут некоторые пользователи обвиняют его в гомосексуализме?Это спасибо разрабам сказать надо.Если на то пошло то и ГГ мужчина тоже голубой.К тому же первым может флиртануть что с Андерсом,что с Фенрисом и с Зевраном перепихнуться может влегкую.Фенрис,кстати тоже первым пристаёт,просто не так открыто как Андерс.Я бы сказала почву прощупывает.Я когда за парня играла сразу всех отшила в грубой форме.Сразу романы деактивируются.А если вокруг да около ходить не ровен час отымеют и сам будешь виноват)))И никто ко мне домой за сексом из мужчин не приходил.Только девушки))).И со всеми у сопартийцами 100% дружба к финалу была.Добило только когда мужикам отказываешь сразу -15 дают.Вот биовары молодцы!Вроде: Как ты не не педик? на тебе минус.Нет чтоб плюсануть наоборот за правильную ориентацию.

Андерс очень трагический персонаж.Это хорошо видно при 100%соперничестве. Моя героиня крутила с ним роман при соперничестве. В третьем акте после личных квестов Андерса имела счастье пообщаться со Справедливостью т.к. отговаривала любимого от необдуманных поступков и Андерс согласился с ней.Но тут на сцену вышла Справедливость.В конце Андерс пошел за моей героиней за храмовников чтобы искупить вину.Он сказал что сопротивлялся как мог Справедливости но проиграл.Думал любовь ему поможет обрести равновесие но нет,не помогло.Перед финальной битвой вместо пламенных революционных речей поцелуй.Сцена очень горькая.

1. Внесла изменения в пост про патч 1.03.
2.
Это уже не смешно. Сначала все эти выпады выглядели забавно. Теперь - глупо. Зациклились на одном и суют всюду.
Вы действительно считаете, что это ваше мнение так всем важно? Хотя, можете не отвечать.

Зачем оставлять его в живых? Основной кайф игры в убийстве этого педика.

Такой вопрос...
При концовке на соперничестве и за храмовников Варрик в конце не сказал свое коронное "все... кроме Андерса". Мне вот интересно почему. Неужели Андерса казнили? Или это баг? Или что?

За храмовников только при соперничестве 100.

Ясно.В прошлый раз проходил за храмовников,с андерсом была дружба,убедить не удалось.пришлось убить

Так система "друг-соперник" в том и состоит, что друга низзя переубедить в глобальных вопросах, ибо ваши мнения по таким вопросам совпадают. Если вы с Андерсом дружите, знач, тоже должны жаждать свободы для магов, и ненавидеть храмовников. Так что или дружите с Андерсом и проходите за магов, или проходите за храмовников, но тогда уж Андерса загоняйте в соперники (или убивайте).

А друга можно?Проходил за храмовников,убивал его.

Можно. но его там так жалко.

Вроде бы, после 1.03 Андерса-соперника можно уболтать на присоединение к храмовникам. Тогда он не только своими глазами это все видит, но еще и активно помогает.

Плохо что Андерса умирает в начале мятежа. Мне бы хотелось чтобы он своими глазами увидел как Хоук убивает всех магов, которых Андерс всю игру защищал.

Я просто оставлю это здесь:

Эм, чё то походу опять сломалось (((

BATMAN-025
Товарищ просто поделился своим опытом заведения романа с мЛИ =)

Да-да, мне тоже скажите что надо для этого съесть. Давно не расслаблялся :3

BATMAN-025
Мне всегда было интересно что надо съесть, выпить или выкурить, чтобы написать такое и выставить себя полным идиотом? оО
Или вы считаете, что это остроумно? Печально.

Ещё один неадекват. Печально.

Я тут почитал некоторые геймеры создают бабу и мутят с парнем их я думаю тоже надо в космос чтоб не повадно было этим жопаголик было)))))

http://maqeurious.deviantart.com/art/DA-2-Blasphemy-animated-gif-205082822 Себастиан и Андерс. Впечатлительным не смотреть.

Фенрису не маги вообще не нравятся, ему конкретно одержимые и маги крови поперек биографии, и в этом я с ним полностью солидарна. Если бы не игровая условность, я б Андерса сдала храмовникам на опыты, пущай он им мозг грызет на тему "свободу попугаям".

Я бы с огромным удовольствием на это посмотрела.
Ставлю 100 к 1 на Андерса - он не убиваемый, а значит руки/ноги/мечи воткнутые в него ему безразличны. Посмотрим кто тогда начнёт бегать как ужаленный=). Гарантия избавления от пафоса 100%=).

Все эти разговоры про рабство Лито навело меня на мысли что я его туда сдам, отличный кстати способ от его избавиться.
Если не нравятся ему маги то тогда уже будет к ним привыкать сидя на цепи.
Я бы на месте Андерса ещё бы Хоук(у) выпить бы поставил бы за то что продал в рабство этого слащавого, тут всё просто, если кто то тебе противен, ты его ненавидишь то избавься от него, и нечего цацкаться.
Если бы не игровая условность эти двое ещё в 1-м акте "разрешили" свои разногласия.

Еще раз: я понимаю, что можно друг друга ненавидеть и всячески злорадствовать, когда речь идет о "нормальных" личностях, но Андерс - ОДЕРЖИМЫЙ, сколь бы яростно он сам не отрицал сей факт. Да, одержимость в данном случае не демоническая, то бишь, дух не чистый паразит, а симбионт, но и полного слияния там нету. В этом случае отсутствие постоянного и жесткого самоконтроля говорит о том, что данный одержимый вообще-то представляет серьезную опасность для окружающих: попробуй угадай, когда дух перехватит управление и начнет "наносить радость и справедливость" во все стороны. Собственно, это ведь и происходит в результате: взрыв церкви - дело рук именно Справедливости, просто доломать Андерса, чтобы он признал сию печальную истину, можно только на соперничестве, хоть этот вариант и багнутый до сих пор :(. Ну и в завершение темы об отношении к рабству...
Диалог Андерса и Себастьяна:
Себастьян: Ты, кажется, очень зол.
Андерс: А я-то думал, что Церковь против чтения мыслей.
Себастьян: С тобой в Круге что-то произошло? Я так понимаю, в Ферелдене возникли какие-то проблемы...
Андерс: По-твоему, если магу худо в Круге, то только по вине демонов? Нет, дело не в Ульдреде. И не в том, что меня избил или изнасиловал какой-нибудь храмовник... такое и вправду случается, но мне повезло. Дело в принципе - в свободе, которой любой уроженец Тедаса обладает по праву рождения.
Себастьян: Тебя отдали в Круг. Меня отдали в Церковь. Хоук изгнали с родной земли порождения тьмы. Все мы несвободны.
И после такой вот патетики радоваться тому, что кого-то хорошо тебе знакомого (вне зависимости от отношения) отдают в рабство... Лично меня это сильно задело.

Я никогда не изменю своего мнения по поводу этого педика гомосексуалиста страдающего "рыжестью"! Он просто для меня не выносимый слюнтяй у которого на все есть один ответ "Это справедливость"! Терпеть его не могу, именно поэтому и убила во второй...НАКОНЕЦ сбылась мечта идиотки!

Не поверите, куча людей ведет себя как дети-переростки) Это вполне нормально и естественно, как и то, что любой, кто не обладает истинно-паладинистым характером, будет злорадствовать если тому, кого он ненавидит будет плохо) Насчет рабства, конечно, это уже перебор, но и ненавидят они друг друга просто в крайней степени =) в общем, не вижу тут чего-то неожиданного

Но согласитесь, что когда эльф с маленьким жизненным опытом ведет себя как невоспитанный мальчишка - это одно, а когда примерно так же себя ведет взрослый мужик, причем не абы кто, а одержимый духом маг... Ну да, я понимаю, что Андерс как был пацаном-переростком (до объединения со Справедливостью), так им и остался, и мне его даже жаль: он всего-то хотел помочь другу-духу, напрочь не подумав о том, во что это может вылиться. Ладно, это лирика все :)

Вывод: они оба "я абрикос на юге рос" ещё те. Мне как то без разницы, просто я знаю что так бывает и не пытаюсь найти каких любо вменяемый объяснений=).
У меня в гильдии были два товарища которых даже кикали потому как они изводили чат своей руганью и поиском союзников.

Гхм... вот если бы Фенрис, скажем, сдал какого-нить мага (или того же Андерса) храмовникам, я б это еще поняла... Но в данном случае имеет место "двойной стандарт" в чистом виде: если ты маг или сочувствующий, то рабство для тебя - это плохо, а если ни то и ни другое, то вполне себе нормально и даже хорошо.
Можно подумать, Андерс в ответ смущается и отмалчивается. Там с обеих сторон резкостей хватает.

Особенно учитыва то, что Фенрис сам с Андерсом очень резок.

Это не имеет отношения к справедливости или вообще к чему либо сознательному. Чистая и не прикрываемая личная неприязнь, которая с годами только усиливается. Есть просто на земле люди, что на одном поле, простите за выражение, гадить не сядут - вот это тот случай.

Если говорить о поведении, то Фенрис - не девица и не плакса, он просто ребенок еще, причем его коротенький жизненный опыт, мягко говоря, очень тяжкий. И то, как Андерс (взрослый мужик, не хлебнувший даже сотой доли ТАКОГО) себя ведет с эльфом... особенно во время квеста "В одиночестве"... лично я жалела, что у Хоука не было возможности развернуться и дать этому борцу за свободу по морде. Кстати, если Фенриса отдать хозяину, Андерс (единственный из всех) это одобряет... такой вот справедливый товарисч, ага. А уж непрерывные лекции на тему бедненьких-несчастненьких притесняемых магах... правильно Карвер сказал: "Я тебя не люблю не потому, что ты маг. Я тебя не люблю потому, что ты не затыкаешься на эту тему.". В общем, я, конечно, Андерса понять могу, но не одобряю категорически.

Фломастеры на вкус и цвет, как известно, разные. Из двух романов на дружбе мне больше понравился с Андерсом.

Насчет "девицы"... ну девица-не девица, но лично мне концентрация любовного пафоса в речах Фенриса кажется повышенной. "Я только о тебе и думал", "я без тебя не смогу жить". Может, он просто по-другому не умеет чувства выражать, поэтому гонит эту банальщину, а может, кривит душой; ну а хуже всего то, что за три года он не озаботился поговорить с Хоук(ом), как-то не верю я в это. Ну об этом уже сто раз говорили. При этом важные эпизоды с Фенрисом, вроде того, что с сестрой, сделаны действительно неплохо, но ведь они и без романа такие.

Потом опять же, был уже в серии ДА роман с эльфом-бисексуалом с тяжелой судьбой. Как ни крути, тут есть элемент бояна.

Фенрис девица? Чем же, позвольте узнать?
Неужели вы судите исключительно по внешнему виду? Стройный парень=девушка? =)
Если брать Андерса и Фенриса по принципу кто больше ноет, то Андерс однозначно страдает по поводу и без гораааздо больше лириумного эльфа.
Роман с ними двумя по-своему интересен. И, главное, что они разные и не похожи друг на друга!

С Фенрисом вот это смешно. Он же как девица, какой бы у него не был голос. А Андерс хоть как мужчина выглядит. Правда он к сожалению на ГГ не бросается.

Это да. Что удивительно (и это меня удивило) это говорят геи и благодарят Гейдера говоря что это лучший м/м роман что они играли. Хотя может это говорят би.

на социалке биоваров роман Хоук+Фенрис фанаты назвали самым лучшим из всех придуманных Гейдером. На что тот ответил что-то вроде "да, я и сам это знаю,спасибо." (пруф-линк не даю, там нафлудили 300+ страниц, черт ногу сломит)
Так что, видимо, народ не считает, что Фенрис+Хоук=смешно и абсурдно

Андерс и Изабелла как ЛИ основные. Как Алистер и Морри.
Какое счастье, что Андерс у нас двуполярный. Не так смешно выглядит с Хоуком как Фенрис.

Если никогда не лезть туда, где не разбираешься, то так ни в чем и не разберешься. Это если в общем.

Признаться, не знаю, что бы я делала, если бы была геем. Оставим этот вопрос. Я вас отчасти понимаю, я тоже не в восторге, когда мужчины обсуждают, какими по их мнению должны быть женщины и как себя вести. Но персонажи - все-таки немного другое дело. Я думаю, что бисексуал все-таки немного по разному будет себя вести, влюбившись в женщину и мужчину. А тут, например, ведет себя одинаково, мне это не очень нравится.
Проблема-то не в гомоэротических аспектах игры, как таковых... мне очень нравилось, чо в ДАО разработчики старались максимально отойти от персонажа игрока как от "центра вселенной". А в ДА2 они в некоторых аспектах сделали шаг назад, от пола и класса Хоука стало больше зависеть.

Так что нечего лезть туда лезть туда где не разбираешься.

Хо-хо-хо.
Конечно можно обсуждать, но обычно обсужние идёт в ключе "я не чёрная но мне не нравится как вы митингуете, была бы я чёрной я бы дела по другому и вообще я не хочу что бы тут были лысые чёрные."
Вот только зачем участвовать я не понимаю.
Конечно же это не лично к вам относится.
И вообше:

Недостаточно данных для этого вывода, по-моему. Хорошо мы знаем только Зеврана, Фенриса и Мерриль. Ну, во всяком случае, того хлюпика-долийца из ДАО, который страдает о Гейне и боится пойти в лес на охоту, мужиком соблазнить нельзя. Так что, имхо, бывают, и в стандартной пропорции.

Viviane До-о-о, это был бы разрыв шаблона=).

Я уже вообще начинаю думать, что гетеро эльфов и правда не бывает как факта.

Хотя я думаю это объясняется их чувствительностью, которая превышает человеческую женскую в несколько раз т.е. опять таки подтверждая что its not gay if it with elf.

По-моему, мы имеем право обсуждать отношения персонажей, гомосексуальные, и нет. Что в этом такого? Прерогатив тут как-то странно требовать, игра, так сказать, общая, мы все в нее играем, независимо от пола и ориентации. Я же не указываю, как в жизни кому себе кого выбирать. А в произведении мне то или иное может казаться естественым и нет, красивым и нет, оригинальным и нет. В том числе отношения двух мужчин. Я не мужчина, но я и не негр, значит ли это, что обсуждать проблему дискриминации в Америке начала XX века мне нельзя?

Moonwing, м-м, правда, я хотела бы услышать его мнение тоже)
Ну да. При этом, имхо, было бы круче (отвлекшись от проблемы "Андерс в Пробуждении не такой"), если бы Фенрис был гетеро. М-м, так сказать, по сути. Пусть там его Данариус бы использовал. Вот было бы оригинально. Но да,
увы, увы.

Если бы не Форумы я бы даже не знал что он при каких то условиях не упоминает Карла как своего любовника.
Так что возможно оно и и не понятно чем здесь мотивировались разработчики, главное что у меня все нормально и неточностей нет.
А если я не отвечу будете кричать во сне от ужаса что так и не узнали мои мотивы ??? =)
Тут всё просто. Я совершенно не интересуюсь ЛИ Изабеллы (уже) и Мерриль гетеросексуальные и не очень. Не строчу гневные посты на тему "Прочь свои женские руки от нашего ковайнего Андерса" (Были и такие посты). И мне не понятно ( и не приятно) когда + и - отношений между двумя мужчинами обсуждают и чего то требуют изменить женщины т.к это вроде моя прерогатива.

Просто сделать эльфа би-был самый очевидный ход, снова. И были бы довольны этим как раз натуралы (ну кроме поклонниц Фенриса) потому как "Хех! Это же очевидно!" и яойщицы в силу описанных выше причин.
Поскольку ЛИ всё же делаются не для тех кому охота посмотреть (ну кроме серии МЕ, там ж/ж это фансервис) то на этот раз к мнению настоящих потребителей прислушались (спасибо БиоВарам) и добавили в качестве м/м опции мужчину человека безошибочно определяемого как мужчину.

Угу, чего то ни к вечеру вспомнил.

Не, это я понимаю. Я не понимаю, к чему hekson сказал
отвечая на мой пост. Надеюсь, он это все же объяснит.

Небольшая, но есть. Я, может, не права, но мне казалось, что чувственный опыт человека составляет важную часть его личности. В тос числе, отсутствие/наличие романа с Карлом - отсутствие/наличие кое-каких мотиваций Андерса. Одно дело абстрактная справедливость, другое - месть за "просто друга", третье - месть за бывшего возлюбленного. Это, конечно, нюансы, но я люблю нюансы.

Шутка (я надеюсь) на тему того что Ж!Шеппард-не канон=). То есть главнюки МЕ серии так прям и заявили "женщина гг может делать всё что угодно потому как её как бееее - нет". Потом они пошли на попятную, стали говорить что всё не так, что Шеппард канон независимо от пола, но "осадок то, остался".
Эх...Варрик.

Я всегда делала в ДАО и ДА2 мужских персонажей со щетиной... если это было возможно.

С Пробужнием и М.Хоуком так разница не большая учитывая его бисексуальность + Справедливость то должно всё совпадать.

кстати хороший испанский гей-лесби сериал
Щетина - один из главных аспектов сексуальности мужчины, у эльфов её нет.
Поэтому трансексуальная внешность эльфов-мужиков так и тянит всяких извращенцев на них.

А вот я этого, кстати, никогда не понимала. Мне кажется, что если уж два мужика, то и пусть будут два мужика. Ну... это же интереснее, чем "девочка".
Там нет никаких скрытых смыслов. Мне лично мешает то, что в Пробуждении, при Хоуке и при Хоукше у меня складываются три разных, хоть и в деталях, образа Андерса, а я такое не люблю.

Яойщицам нравятся красивые мальчики которые любят друг друга. Причём один из мальчиков визуально должен быть "девочкой". То что эльф похож на женщину тут даже два раза смотреть не нужно, (что бы его фанатки там не говорили про некую "мужественность") одеть в платье, накрасить =баба, причём нечё так баба.
Андерс, не смотря на то что вполне себе изящен - всё же явно мужчина и от женщины в нём нечего нет. Он мягкий, эмоциональный но не женщина. А геи на то и геи что любят мужчин, а не женщин.
А гей сообщество предпочло бы Варрика или просто крепкого такого мужественного мужика в большинстве своём.
И Андерс к этому желаемому мужчине мечты гораздо ближе существа неопределённого пола чьими единственными признаками мужества является отсутствие груди и присутствие плохой кожи.

Если вы о непонятных с Карлом если Ж.Хоук то женский персонаж не канон.
Ладно, если серьёзно то просто мне как то это безразлично, я 1 раз играл Ж. и то не понятно зачём. Так что какие там скрытые смыслы и послания есть при таком прохождении меня просто не интересуют.
свежая кописта с социалке:
Do not go to the blooming rose there are transexuals that look like females but they have manly deep pitched voices epic trap Bioware you fooled me and I lost 2 sovereigns (if I spelt that right) so my hat goes of to you guys *claps*
ЫЫЫ я хотел бы увидеть его лицо когда он это произошло.

При чем тут мнение яойщиц? И какое оно, по-вашему, это мнение?

Мне тоже роман с Андерсом показался более интересным, чем с Фенрисом. Суть не в том. Суть в том, что целостного образа нет.

Мнением Яойшиц насчёт гомо ЛИ Биовары точно интересовались в последнею очередь.
Сначала мне Андерс не нравился что он БИ, террорист и тд.
Но сейчас он мой кононичный ЛИ для моего бородатого Хоука.
Меня он определённо цепляет в отличи плаксы эльфа.

Еще хуже. В случае мужика би в любом случае, но его можно заставить упорно об этом молчать на протяжении шести лет. Очень естественно.
Я до выхода игры сетовала, что снова будет эльф-би, и это боян? Простите! Лучше бы был эльф-би и человек-натурал, чем то, что есть. Еще лучше было бы, если бы наоборот, конечно.

Тут не как-тут гг озвученный, с немым гг это было элементарно.

Если вспомнить популярность модов к DA:O типа Equal Love, то в общем неудивительно, что Биовары предпочли в DA2 сразу разрешить любые комбинации. Хотя ИМХО лучше бы они этого не делали, оставив эту опцию моддерам: хочешь - ставишь мод, не хочешь - не ставишь.

Тут то же всё просто - девственников нет. Все с огромным (ну может в случае с Меррилл не очень огромным) багажом опыта в вопросах секса.
Ориентация двух-меняется в зависимости от пола гг (Меррилл, Андерс) двух других (Фенрис, Изабелла) всегда би и у обоих травмы на эту тему (Изабелла, по хорошему, то же была "продана в рабство" своему мужу когда была ещё девчонкой и тот вёл себя с ней весьмаа жёстко).
Не совсем так. Если во втором диалоге не послать его сразу сказав "наши отношения строго профессиональные" он мужика гг, второй же репликой загоняет в разговоры о Карле и три(!!!) сердечка только одно из которых-разбитое -опции без сердечка в этом диалоге просто нет.
То бишь либо ты вообще нечего не узнаёшь о Карле и упускаешь этот момент об Андерсе или узнаёшь больше чем хотелось бы (опция именно с такими словами там есть). Я буду качать ривал с ним и поэтому мой Хоук скажет именно эту фразу, что бы получить легендарные -10 за не голубизну.

Да, хорошо что в моём Dragon Age 2 гомиков нету. И теперь понятно почему Андерса на бородатых мужиков тянет.

Опционально! Если играть бабой то друзья, играть мужиком, то... э-э, если этот мужик хотя бы би, то любовники, а если нет - то, наверное, тоже друзья. Идиотизм, согласна.

Да в том-то и проблема, что они все как-то тупо молчат на эту тему. Зла не хватает на самом деле на эту "опциональную сексуальность".

В ДАО лучше, кем бы ты ни был, Алистер - гетеросексуал, девственник, Морриган - гетеросексуалка, опытная, Зевран и Лелиана - би, опытные даже сверх меры. Цельные образы, черт побери.

Карл и Андерс друзья или любовники?

А потому что " а вот раньше у меня был парень" то же не было. При этом тот факт что гг женщина её вообще не на йоту не смущает. То есть то, что у неё где-то и когда-то с кем-то было это знают в группе это возможно знает гг - но не знает игрок.
Пол этого кого-то мы не знаем.

Да? Вот я с ней романила девушкой. Никаких фраз на тему "у меня раньше были только девушки" она не выдавала. С чего вывод, чо она чистая лесбиянка-то?

В диалогах с какими-то сопартийцами Карл всплывал. В разговоре с Хоук тоже, но я в упор уже не помню, в каком из прохождений. В следующий раз я уже отслежу эту информацию более четко.

Ясно спосибо, теперь понял.
Эта тема уже вышла за пределы сообщества.
я это с утра прочитал пока ехал на учёбу на AfterElton и Arstechnica.
потом глянь недовольные хомячки с обоих лагерей занялись опять за старое только с новыми личностями. И уже даже не на профильных сайтах.
Сижу уже думаю будет ли едкие коментарие по Fox или нет....

У меня тоже не вспомнил ни разу после первого разговора. За исключением того диалога с Фенрисом.

Вы серьёзно? Они опять за старое??? О боги...только труп лошади начинают обсиживать мухи как прибегает новые граждане с желание попинать.
Странно у меня он Карла не поминал не разу кроме первого разговора. Или я не помню просто...

Ха-ха. "Остановите планету, я сойду, не могу жить в мире, где существуют геи?" Жесть.
Про Мерриль - с ней вообще ничего не понятно. Она влюбляется в Хоук и в Хоука, насколько я понимаю, совершенно одинаково и никак не комментирует свое отношение к гомосексуальности. По-моему, чувства для нее настолько важнее внешнего, что она даже как-то не придает значения, какого пола герой. Невинность этакая.

Я знаю, и что? Он и мужику все это задвигает. Про любовь-игру и прочее. не в этом тут дело.
Двойственная сексуальность - это отдельный бред, который я до сих пор простить разработчикам не могу.
Поперся в Киркволл он из-за Карла, будучи отступником и дезертиром. Я, наверное, глубоко плохо думаю о людях, но если тебя с бывшим не связывали какие-то сильные чувства, то так надрываться ради него не станешь.
Ну я замечала переживания. Он и через три года, а то из через шесть, Карла вспоминал в разговорах.

Что то я не заметил различия у Мерилл, хотя играл обоими полами или нужно её романсить то я всё Андерса цепляю.... проясните чё я упустил.
Вчера на социалке уже читал темы с предложением введения кнопки "Гомосексуализм вкл/выкл", маразм крепчает.........

Андерс персонаж с двойственной сексуальностью. Его ориентация зависит от того какого пола гг. Так же как и Меррилл.
Странное решение, ну да ладно, каждый ведь Хоук это отдельная реальность и вполне логично что в реальности А персонаже гей, а в реальности Б натурал.

Ну бывший то он, только если Хоук - мужчина, насколько я поняла) Если Хоук - женщина, то друг. Отступником и Стражем-дезертиром Андерс стал не из-за Карла ведь. За Хоука-мужчину романа с Андерсом я не заводила (отвратительно мне это немного), но за Хоука-женщину не заметила глубоких переживаний и метаний по поводу смерти Карла... По крайней мере больших, чем из-за друга, так как он говорит в разговоре с Фенрисом (если не путаю) что, мол, неважно за что его усмирили, так как ни один маг такой участи не заслуживает.

Мне тут вдруг пришло в голову, что кое в чем Андерс врет.

Смотрите, если с ним крутить роман, он говорит, что, мол, в Круге любовь была игрой, бла-бла, слишком привязываться - давать оружие храмовникам, так что я вот мол в тебя влюбился типа впервые по-настоящему.

И это после того, как он поперся спасать своего бывшего в другую страну, перенося все тяготы отступника и Стража-дезертира, глубоко переживал его усмирение и смерть, Карл то, Карл се. Если это - не слишком привязываться, тогда я даже боюсь представить, как это - слишком. Что-то, короче, не сходится.

А может после того как он убил/едва не убил девочку сказать ему что впускать Справедливость было ошибкой и разрешить ему уйти? Может тогда в конце присоединится и поможет на стороне храмовников. Так пробовал кто-нибудь?

Точно так-не тригерится флаг. То есть эта концовка в игре, она озвучена и анимирована но недоступна.
Её для видео через консоль как-то тащили, будем надеется что патч который выйдет в ближайшие недели поправит ситуацию.

По-моему и этот момент в игре багнут. Стоит дождаться патча.

Не нравится мне этот гей.
=(

Мучает тот же самый вопрос. Соперничество этому паршивцу загнала в упор, честно сделала все его квесты, и вроде бы в обоих "Вопросах веры" старательно его убеждала не хулиганить, правда, романа с ним не было. Дошла до финального квеста, радостно потерла лапки, предвкушая погром Круга в компании Андерса... и фигвам :( Может, кто знает точный список условий такого варианта?

Хм-м-м... была информация, что Андерса можно потащить с собой за сторону храмовников, если роман на соперничестве. И в нете видела сцены. Вопрос, наверное, странный но все же - как это сделать? Он у меня в финальной сцене категорически упирается, думая тяжкие думы на своей дез-коробчонке. Может, проблема в том, что 100% ривал был в первой главе ещё? Может, что-то не то ляпнула в романе (вроде говорилось о том, что надо его убедить в том, что пустить справедливость было ошибкой - это делается после квеста с убийством девочки, вроде)? Может, просто это баг, и Андерс не должен ходить с храмовниками?
Хотелось все же пройти и такой вариант развития событий. Убийство революционеров мы уже проходили...

о, да)

Вообще, когда чем-то зачитываешься, засматриваешься или заигрываешься, то другие произведения искусства, особенно песни, очень часто напоминают это.
Да, тоже подходит)

а мне кажется под Андерса вот эта песня подходит: Skillet - Never Surrender, особенно после того как он убил/чуть не убил девочку-магессу) а под роман с Фенрисом на соперничестве Seether - Remedy) сорри за оффтоп ^_^

София вроде как встречается на Рваном берегу. Кому интересно, тема последствий решений из DAO обсуждалась http://www.bioware.ru/forum/topic/19214/ здесь.
Думаю чит-коды смогут помочь ;)

Спасибо) Да, про Софию тоже интересно.

Фух, марафон просмотра Хора закончился, я вернулся....
Я кстати завтра собираюсь начать заново но для квеста с Натаниэлем и кой каких замут с Изабеллой и Андерсом и хочу глянуть где в д2 встречается та одержимая баба-командор из Пика Стражей.
Думаю и убийство Лелианы включу в этот список....
самому уже стало интересно....

Ну мало ли, может, кто-то сейчас собирается начать новую игру и ему в целом все равно, на какой предыстории ее проходить)

Сделать его не проблема в редакторе. Вот только проходить 2 акта, чтобы проверить... оО

Ну это ерунда, просто предчувствие близкой смерти, впоследствии окащзавшееся ложным :) А вот реально если ее собственноручно завалить... Кто-нибудь, у кого есть такой импорт, загрузите его в ДА2!

Черт))) они и тут не конкретно сделали. Могут оправдаться.

"При романе, не ужесточенная, если Страж пожертвовал собой в финальной битве, она сочиняет знаменитую балладу о его приключении. После представления Лелиана тихо исчезает.
Говорят, что Создатель явился ей ночью, и служанка нашла Лелиану улыбающейся, со слезами на глазах, говорящей, что она вскоре встретит свою любовь."

Может она решила не умереть, а совершить ритуал экзорцизма? ^^

Что, реально? Она реально кончает с собой если убиться ап дракона?! О боги... чего это она? А можно текст этого эпилога?
А вот насчет убить при осквернении праха - это идея. Тут уж не отвертеться отмазкой "если герой своими глазами не видел, значит, этого не было".
Кстати об Андерсе. За исключением пары строк всему сюжету в целом и Андерсу в частности очень подходит песня Сплин "Война":
Когда отыграет оркестр,
Расплавится медь, и умрет дирижер;
Когда подсудимый обманет конвой
И подпишет судье приговор;
Когда одряхлевшей старухе
Покажется ядом живая слеза,
Я знаю - прорвавшись сквозь синее небо
Над городом грянет гроза;
Я знаю, что будет война,
Потускнеют умы, разобьются сердца…
Особенно выделенное курсивом. И так далее, http://www.amdm.ru/akkordi/splin/1359/voina/ полный текст.

Ох уж эти эпилоги...

Я ради интереса Лелиану оставила в Лотеринге умирать....
И что? Все равно заявилась, живехонькая. Говорит "Создатель решил, что мне рано умирать".

Вот интересно... а что, если при романе с Лелианой убить Стража? Тогда говорится, что она кончает с собой.
А если убить ее при осквернении праха?
Никто не пробовал.

Что-то мне подсказывает, что она все равно выживет)) Как Андерс.

А Фенриса вы тоже убили? А Мерриль с Изабеллой?
Про временные косяки и несоответствие эпилогов у Биоваров можно даже уже не говорить, это еще с ДАО пошло. У меня Андерс вообще в Пробуждении помер.

Ответь кто нибудь на вопрос я прошел первую часть и пробуждение и в конце пробуж... было строго написано андерс отлучался из башни бдения на пару месяцев, а потом вернулся и больше никогда не уходил, и собственно вопрос BIOW-цы не подахерели, строят сюжет как хотят!

комиксы тру xD

Незавершенный - факт))
Вообще довольно забавно следить за развитием сюжета. Фанаты долго вопили, что нельзя с Бишем роман нормально закрутить и не дать ему предать. И что умирает он все равно. Моддинкт, фикшн и т.п.
пара комиксов. Один на тему любви Биша,
второй - на тему NWN2 и DAO

Ну, я бы это назвала романом (ведь не все же романы должны постелью заканчиваться, право слово), хотя и не завершенным, т.к. можно даже увидеть несколько сцен ревности между Касавиром и Бишопом. Может и не убежит далеко, но это ж не суть, суть что предает, зараза такая)

Нельзя с Бишем роман закрутить. Можно только пофлиртовать пару раз. Роман только с Элани или Касавиром.
Убежит, да не далеко. "Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то камень башка попадет, совсем мертвым будэшь" xD

Понятно. В общем, при первом прохождении Андерс меня бесил, узнав его получше при втором, я к нему несколько подобрела, конечно. Вообще, когда понимаешь человека, даже выдуманного, получше, как-то к нему привыкаешь) Даже если его позиция тебе глубоко чужда.

Сопартиец-следопыт, можно с ним закрутить роман, но под конец предает, и в самом конце можно только либо убить либо уговорить не драться, но он тогда просто убежит с поля боя. Короче, предатель и паршивец =)

Если бы я знала, кто такой Бишоп... я, увы, не играла в NN2. не могли бы вы описательно?

Ну... В 1-е прохождение мне так вообще показалось что Андерс будет кем-то вроде Бишопа из Neverwinter Nights 2, когда он такими речами заговорил)

Ну я это восприняла как "и любви к тебе тоже нет". Моего Хоука эта фраза настолько обидела, что он пошел и с горя изменил Андерсу с Зевраном)

коммент поправила =)

И то, и другое не может быть верно, коллега (с). То есть либо он лжет, что в нем только справедливость (или так сказать, неправильно выразился), либо лжет о любви.

Флемет, да, она здесь просто прекрасна.

У меня он какбэ и на 7-м году говорил что любит, что Хоук самое дорогое что у него есть в жизни, но что есть вещи которые для него важнее жизни и любви. После завершения квеста "Справедливость", если память не изменяет. У каждого свои взгляды, конечно =) Я обаяшку Андерса просто обожаю, для меня это один из любимых персонажей в ДА2. После Варрика и Ее Великолепие Флемет, разумеется) И про жажду справедливости он немного не так говорит. Что-то вроде "Ты не можешь говорить что любишь меня и отрицать то, за что я сражаюсь. Ведь во мне практически ничего нет кроме жажды справедливости".

Он говорит, что любит, на четвертый год. А на седьмой говорит "во мне ничего не осталось, кроме жажды справедливости".

Нет, право слово, я... не ненавижу Андерса. Я ему сочувствую, я совершенно не понимаю, как он мог добровольно согласиться принять в себя Справедливость, я верю, что он любил Хоука, но он его обманывал, им пользовался, шантажировал его, в итоге он его подставил. Хотя он честно предупреждал об этом, да, и сам страдал.

История романа с Андерсом весьма хорошо ложится на сюжет, опять же.

О, человеческого в нем еще очень даже много, как мне кажется. Справедливость требовал от него такого поступка, противиться этому желанию Андерс просто не мог, так как они одно целое. Но при романе с Хоук он, по-моему, вполне искренне говорит что любит ее/его, и разбивает сердце этим поступком себе тоже, но просто не может по-другому.

А я и не спорю, что не будь Андерса, то скорее всего рано или поздно все равно началась бы заваруха между магами и церковью. Но от этого его поступок лучше не становится. "Если бы да кабы", как известно.

И, если ближе к Андерсу, а не к общеполитической ситуации, то, к сожалению, неясно, насколько его поступок был его поступком, а не Справедливости, и насколько он, если у него был роман с Хоук(ом), мог испытывать в последние три года что-то, кроме жажды справедливости. Говорил ведь, что в нем осталось только это... человек ли он еще?

Вообще-то, Мередит послала за подтверждением на право Уничтожения еще до выходки Андерса) Если поболтать в 3ем акте с сэром Каррасом (храмовник, стоит на площади перед Казематами) он нам любезно об этом сообщит (квесты Мередит и Орсино у меня были уже завершены когда я с ним болтала, но в дом за последним письмом еще не бегала). Так что шло все равно к одному. К тому же, Лелилана не говорила разве (хотя, возможно, я неверно что-то поняла) что Владыка Церкви в Вал Руайо собирается сравнять Киркволл с землей в ближайшем будущем, если проблемы усугубятся?)

Да что же тут извиняться, право. Мы тут как раз ради поговорить. :)

Проблема в том, что он не спас. Он выступил катализатором всетедасовской гражданской войны. Его поступок дал Мередит повод объявить Право Уничтожения. Эльтина могла бы отсрочить все это еще на какое-то время. Быть может, за это время кто-то нашел бы средство тихо ее удалить с поста рыцаря-командора, ведь такие намерения витали в воздухе. Да, маги в итоге все равно бы потребовали нормальной жизни, и их за это нечего винить, но может быть, крови было бы меньше.

Тут ведь смотря из чего исходить. Я считаю, что нужно исходить из принципа минимальных человеческих потерь. Андерс об этом явно не думал. Если он вообще хоть в какой-то мере еще Андерс к тому времени.

И я уже говорила, что любовнику или любовнице простительно его не убивать. Это как следователи должны брать самоотвод, если подозреваемый - их близкий человек. Но не думаю, что уважающий себя человек, особенно если он помогал Андерсу в квесте "Справедливость", а значит, тоже виноват в этом, сможет с ним после этого дальше спокойно жить.

Я не навязываю своего мнения, просто, мне кажется, что Андерса не за что винить. Он спас одних ценой жизни других, по большинству угнетателей. Причем в ролике видно что в Церкви практически никого кроме храмовников и Эльтины небыло (хотя нам конечно лишь маленький участок показали, так что не берусь утверждать). К тому же, скольких он спас в своей больнице, рискуя своей свободой и не требуя за это платы. Я не одобряю терроризма, но иногда приходится идти на крайние меры. Да и вообще, если отношения с Андерсом были дружеские либо любовные - я не знаю как можно его убить =) У меня просто рука бы никогда не поднялась в реале убить близкого друга или, тем более, любимого человека даже за такое) К тому же я вполне понимаю его мотивы, и, повторюсь, сама бы сделала в игре то же самое, будь возможность. Храмовники ведь это всего лишь армия Церкви, а если она закрывает глаза на бесчинства своей армии, то своей участи вполне заслужила, мне кажется. Уф. Извиняюсь за полемику)

Когда я играла в первый раз, то есть не знала будущего и поступала примерно так, как поступила бы в реале, Изабелла свалила с книгой и не вернулась. Сложно сказать, отдала бы я ее, если бы она вернулась. Дело в том, что меня глубоко тошнит от Кун. Отдавать этим фанатикам человека - хуже, чем казнить его, по-моему. И если бы она пришла... все же, смягчающее обстоятельство, пришла возвращать книгу, как только ее получила. Я не знаю. Тут сложнее, чем с Андерсом.

Быть на месте магов мне тоже не хочется, и в том числе поэтому я вступилась за магов, когда играла в первый раз. Виноват был Андерс, а не Круг. А так я, когда это было возможно, выводила магов из-под удара храмовников, если они не совершали преступлений. Мне отступничество кажется вполне приемлемым образом жизни мага. Тем более в свете беспредела Мередит и присных, незаконных усмирений и прочего.

Я не говорила что реки крови - это хорошо) я говорила, что это логично. И на месте невинной жертвы может оказаться любой, не только при таких масштабных "терактах", скажем так. Многие из вас Изабеллу, например, отдавали кунари?) А разве из-за нее меньше жертв было?) Не укради она книгу, кунари бы не сидели в Киркволле, не убили наместника и т.п.
а быть на месте мага киркволльского Круга вам сильно захочется? =)

Если Биовари не постеснялись воскресить Андерса после того, как его загрызли порождения в Башне Бдения и даже не особенно за это извинялись (а мог бы рассказать хотя бы тому же Варрику, что был "воскрешен" Справедливостью или что там случилось...), то они не постесняются воскресить его и после удара ножом. Под лопатку - ну пробило легкое. Могло даже не достать до сердца. Кстати, странно он как-то умер, должна была пойти кровь изо рта.

а вот тут хз,хз... В предыстории Андерса пыркали мечом, когда он был в режиме "Справедливости". а тут он был вполне ... в себе, скажем так. Так что вопрос остается открытым

У меня не было никакого Себастьяна, так как играла без DLC.

Знаете, что меня пугает больше всего? Что Андерс опять останется в любом случае жив, как и в Пробуждении. Мой первый герой-Страж так переживал, что он погиб при защите Башни Бдения, а зря - жив, курилка, вон, что творит. Не было бы так же в продолжениях...

О, Moonwing, вы меня опередили. Мысли прямо сходятся.

ИМХО Андерс не может умереть. В принципе. В его истории говорится о том, как его протыкают мечом насквозь-и хоть бы хны. Хоук пыряет его ножичком но не отрубает головы.
Если во всём творящемся в Киркволле хаосе тело пропадёт не кто и не заметит.
То есть не факт, что даже это решение, убить или оставить Андерса в живых в руках игрока. И если подумать о таком раскладе то выбор становится куда более прозаичным.

ранимое девичье сердце как всегда хочет всех спасти, а потому мозг начинает судорожно искать выход из сложившейся ситуации. а выхода-то в общем нет. особенно, когда на заднем плане Себастьян кричит "смерть ему!". бррр...
Жалко Андерса.
Хотя, в целом интересно, как биовары обустроят дело со Справедливостью, если Андерс остается жив. Одержимость ведь никуда не делась...

Если так всегда бывает, это еще не значит, что это - хорошо. И что это надо поощрять. Быть на месте невинных жертв тем, кто рассуждает в таком ключе, наверное, не хочется?
И вообще, он знал, на что шел. Может, это не совсем его решение, а его-и-Справедливости, но это продуманный шаг и целенаправленный обман или попытка обмана Хоук(а), вовлечение в преступление.
Но с ножом в спину, действительно, нелогично выглядит, если с Андерсом роман. Хоук потом так спокойненько уходит. Если уж решаешься убить человека, с которым три года прожил, это явно не самое легкое решение. Могли бы там сцену и понапряженнее прорисовать. Но если не было ни романа, ни дружбы - достаточно достоверно.
В какой-то мере это военно-полевой суд, в какой-то мере Хоук Андерсу командир.
То, что Андерс ускорил неизбежное - это факт. Только это не оправдание. Иначе любой убийца не был бы виноват - он просто ускорил неизбежное, поскольку все люди смертны.

Ну, он и не сопротивлялся в общем-то, и вполне был готов умереть за содеянное) "Андрасте тоже убили, но это не значит, что она проиграла." - его фраза в разговоре с Себастьяном. Лучше всего отображает суть дела)

Согласна. Однако все революционеры заканчивают в подавляющем большинстве случаев, как Андерс, с ножом в спине, так что всё правильно=).

Андерс всего лишь ускорил неизбежное, имхо) по крайней мере в Киркволле. Конфликт между магами и храмовниками разгорелся бы в любом случае, он просто дал возможность магам защищаться в открытом бою, а не терпеть притеснения храмовников, подпольно обращаясь к магии крови и скармливаясь демонам. Причем большинство магов к магии крови прибегали лишь для защиты от храмовников, не имея, собственно, большого выбора. Убил Эльтину? По-моему, она этого вполне заслуживала, на бесчинства храмовников просто закрывала глаза, к тому же она сама отказалась куда-то бежать, хотя знала что,возможно, ей придется положить за это жизнь. Невиновные жертвы? Ну, любая революция сопровождается реками крови. К тому же, в чем виновны маги? В том что родились такими? Магов в Кругах держат как диких зверей, не давая им даже права на личную жизнь и детей. Не чураясь использовать их силу при нужде, между прочим. Не говоря уже о том, что большинство из магов мир себе только по книгам представляет. В общем, Андерса поддерживаю всем сердцем и считаю что он поступил правильно. И если бы у Хоука была возможность в игре сделать такое лично, непременно бы сделала. Но это только мое мнение)

Dragon Age - темное фэнтези. "Мир во всем мире без потерь" тут невозможен.
И меня, честно говоря, это устраивает.
Ага, надо было дать возможность убить его раньше)
Хотя я блондинчика ни разу не убивала. Хотя за храмовников до сих пор не прошла... потому не все потеряно.
То, что и в первой и во второй игре приходилось делать выбор - логично. Нельзя быть другом для обеих враждующих сторон. Такое только у Фен Хареля получилось, когда пантеоны воевали))) Хотя в играх это часто практикуют, я рада, что здесь не так. Быть и с нашими, и с вашими - лицемерие. Так что логично, что в итоге придется выбирать на чьей ты стороне.

Но людям хочется в это верить. И я не могу их винить это в человеческой природе искать наиболее благополучный вариант.
В ДА2 вообще нет того самого, спасительного варианта при котором гг бел и пушист и не в чём не виноват. Как в ДАО убить Конора/убить Изальу или...поехать к магам. Убить эльфов/убить оборотней или...убить Затриана, который по хорошему убивает себя сам.
Только у дварфов был выбор без третьего варианта. Но и там люди выбирали Хароумонта потому как Белен нападал сам и гиб от руки гг.
А вариант где становился королём Белен и отправлял на казнь Хароумонта многим не нравился потому как гг не мог его остановить и хоть как-то повлиять а значит опосредованно "убил хорошего дварфа".

Это называется "тяжёлый моральный выбор" )))
Мне только одно не понятно: почему народ считает, что обязательно должен существовать хороший вариант, где все живы и счастливы? Ну ведь не бывает так :)

Ну это же не эвтаназия (как было в случае с Уэсли). Это так сказать казнь. То что со спины-естественно. Идеально это выглядело бы по аналогии с японскими фильмами про самураев (которыми ДА2 вдохновлялся в плане дизайна) - снести голову ударом меча.
Но гг не всегда воин, и посему всё получилось как-то дёшево в стиле "а сейчас я тебе прирежу хы-хы". Но у БиоВаров со сценами убийства в ДА-всегда так, начиная ещё с ДАО "и тут гг достаёт из широких штанин...the murder knife!"

Ну уж точно, не хладнокровно ткнув ножом в спину, да?
Да и вообще, кто-то там выше писал "пусть будут прокляты биовары за выбор между поощрением терроризма и убийством лучшего друга". Согласна на все 100. Потому что просто прогнать, пожурить и пойти дальше тоже... не вариант

Простите мне моё любопытство но не спросить не могу...а КАК их убивают? Ну друзей и любимых.

Когда Андерс взорвал церковь, на меня как будто булыжник упал. И вся вина будто легла именно на плечи моего Хоука. Потому что жить вместе, постоянно общаться и находиться друг возле друга, а потом внезапно такое вот... Чувствуешь, что виноват прежде всего ты, а не Андерс. Разработчики натупили, сделав разрушение церкви точкой отсчета катастрофы. Надо было все-же добавить возможность, чтобы не Андерс ее подрывал. Или не подрывал вообще...
А момент "нож в спину"-это вообще кошмар какой-то. Друзей, а тем более, любимых так не убивают

Это опять же если причастны. У меня этот квест выполнял только тот герой, у которого был с Андерсом роман. Остальные слали его ко всем чертям. Причем, да, тот Хоук помогал, понимая, что тут что-то нечисто, но поддавшись на шантаж. Хотя слова "во мне больше ничего нет, коме жажды справедливости", вообще-то, любящему человеку говорить - как кулаком в лицо. Я вот думаю, а ведь, наверное, они правдивы к тому времени. И, раз нет ничего, кроме справедливости, то и любви к герою тоже нет. Окончательное слияние со Справедливостью.
Роман с Андерсом, конечно, неплох. На дружбе, во всяком случае. Но романы с Зевраном и Алистером не хуже.

Фенрис своего настоящего имени просто не знал.
Имя Стэна это так же и его профессия и его роль в обшестве, или как он выразился его "сущность", хотя свой клинок он называте Асала (душа).
Первое имя Изабеллы это имечко что дала ей её "любимя" мамаша, что продала её "первому" мужу, я бы на её месте тоже сменил имя а старое забыл как срашный сон.

Вся эти церкви, храмовники, одержимости и прочее как-то были посланы мной далеко и подальше, когда встал выбор убить Андерса или прогнать. Не знаю, чем он меня очаровал, видимо, природный магнетизм (спасибо дизайнерам и сценаристам), да и просто что-то в нем есть. Душа, что ли, открытая (не берем обман с церковью - это известная старая пластинка - дорогая, я хотел тебя защитить, - блин, это у всех мужиков так). Да и как бы любили-то его всего, без делений на справедливость и Андерса, а потом в конце - убить? Как-то даже не знаю. В общем-то причастны к взрыву оба. Квест-то ради галочки выполняли... хоть изначально видно, что Андерс юлит и недоговаривает всех причин. Ну да он и не совсем соврал, особенно про "Бум..." :) В общем, ЛИ №1 для меня в серии Dragon Age. Алистер и Зевран - оревуар, вы мне никогда не нравились.

*пожимает плечами* У кого то это не принято - см. кунари в целом. Кто-то просто не говорит потому, как это в прошлом о котором они не хотят вспоминать (Изабелла, Фенрис), а Андерс, как маг, наверняка в курсе что имя=власть на человеком при определённом раскладе.
Может Хоук и узнаёт его имя но как лицо Тали игрок его не узнает.

Почему бы и нет?оО
Они не обязаны говорить настоящие имена. =)
Изабелла, Андерс, Стэн, Фенрис... у них у всех есть свой повод ля того, чтобы называть себя так.

Почему столько персонажей с ненастоящими именами?

Может при первом?)

Роман с Андерсом оказался на удивление неплох. Особенно в своем начале. Жаль только, что недостаточно многословно разработчики обставили возможность финального разрыва. Потому что, имхо, Андерса не казнить за то, что он сделал, простительно только любовнику или любовнице, но спокойно жить с ним после этого честный человек не сможет. Мне ужасно недоставало опции в диалоге "отвесить пощечину". Плюс еще подпортил впечатление баг, из-за которого Варрик, хотя и прозвучали слова "Все кончено, убить не убью, но пошел вон", сказал, что Андерс остался с Хоуком.

Интересный факт о господине террористе:
Андерс НЕ его настоящее имя. Андерс это ник произошедший от того факта, что его семья родом из Андерфелса, а "Андерс" это примерно как "Маршер" по отношению к жителям Свободной Марки или "Француз" к жителям Франции.
Это подтвердил Гейдер в одном из постов на офф форуме :
http://social.bioware.com/forum/1/topic/304/index/6511895&lf=8 тырк.

Вы считаете что вечно ноющий пидаристический расист был прав?
Эх, жаль что пред смертью Андерса нельзя помучить как следует.
И ненужно сравнивать Хоука со товарищами с этим дебилятором.

Имхо, в Пробуждении Андерс - самый плохо раскрытый персонаж. За его шутками там не видно самой личности, ибо едва ли не единственный раз, когда он говорит что-то, помимо петросянства - это у статуи во дворе Башни Бдения, про Круг.

ваще мне Андерс по Пробуждению больше понравился, там он веселее был чтоли) Всетаки не надо было дарить ему котенка, потому как говорили стражи он из-за него размяк.
и в финале я сначала хотел его пришить на месте, но решил оставить, потому как хороший он маг и без него пришлось бы горазде труднее сражаться)
и ваще корень всей проблемы Андерса это Натаниель, потому что он подговорил Справедливость пересилиться в живого человека)

О да! Фейерверк был ещё тот!
Именно из-за нехватки хилеров я и собираюсь играть в следующий раз мага) Тогда можно будет не таскать Анди с собой)
А у Флемет, имхо, есть проблемы похлеще... Конечно, какие - это большой вопрос и страшная тайна, но проблемы определённо есть)

Вот-вот! Вот видите, всё можно было решить гораздо более низкими и действенными методами =) А то церковь им подавай для взрыва, как это пафосно, фи.

По крайней мере, дополнений типа "Праздничные подарки" (самое кошмарное ДЛС для ДА) не ожидается) Хотя мечи и посохи +30 к силе/магии стопудово будут 8(

Мне всегда казалось, что мы играем в компьютерные игры именно ради войны, насилия и кровопролития. Тогда в чем проблема? Не, ну Андерс правда дурак, но все они там не слишком здравомыслящие люди или мне показалось?
Зато как красиво взорвалась!
P.S. а почему все так не любят Тевинтер? Ну то есть рабство и жертвоприношения это не хорошо, но то, что делают с магами в круге тоже рабство, а усмирение - жертвоприношение. Что ж они не люди что ли.... В конце концов где была бы команда без Андерса, который всех лечит хД
Ох, задница андрасте, я хочу быть Флемет, уметь превращаться в дракона и не сильно заботится о судьбе мироздания. И если весь мир полетит в тартарары, будет совсем не плохо.

Ну а если начать взывать каждый день по церкви. начать прорывать завесы в самых крупных городах, убивать дворянство.
Вообщем пойти по пути 1917 года, политика террора и всё такое.
Ну а потом захватить телеграф, водопровод и Трон.
Обыватели сами скинут церковь в страхе перед магами.
Ведь большинству людей далеко до геополитики им бы лишь его родная хата не горела.

Это да. Но сейчас они уже вряд ли что-нибудь сделают, потому что у них уже ничего не осталось, они вымирают, эльф не может вспороть себе вены и призвать демона, вырезав отряд темпларов, только потому, что он эльф (он может это сделать потому, что он маг, но это другой разговор). А маги к тому же никуда не денутся, они как рождались, так и будут рождаться.Кирквоклл - это катализатор. Вспыхнет он - и огонь восстания перекинется на весь Тедас. Поэтому Церкви так важно подавить восстание в зародыше. Хотя она все-равно в итоге соснула, круги проебаны, охохо.
Ну так Андерс походу на это и рассчитывал, и ради этого в принципе можно было и Киркволлом пожертвовать. А так ну подорвал бы он Мередит, ну сказали бы ему спасибо, ну стало бы обратно все как было. Нуичо.
Я тоже против магократии, лол, и вообще за разумно контролируемые круги, но это выглядит не так круто.

Элтина (или как там звали настоятельницу в церкви) не позволяла храмовникам и магам наброситься друг на друга в открытую. К тому же, она была абсолютно невиновна. Вообще, она оставила у меня довольно хорошее впечатление, показалась единственным нормальным человеком в Киркволле. Поэтому оправдания типа "делай хоть что-нибудь, если мозгов на разумные вещи не хватает" немного не хватает для того, чтобы взрывать церковь. К тому же, Андерс ещё и вовлёк в это дело Хоука, которого, вполне возможно, будет мучить совесть до конца дней) Если смотреть с другой стороны, то, вероятно, тут виноват не Андерс, а проклятое Мщение, которое, будучи одним из духов, просто не способно рассуждать логически и действует лишь на одних эмоциях.

Ну как известно из D2, что магов рождается всё больше и больше, да и магия крови это чуть ли не школьная дисциплина для мага уже.
Думаю с десяток другой террористов-смертников и десятки тысяч жертв среди гражданского населения и всё человеческие власти подымут лапки.
Было забавно если в ответ на право уничтожения, маги начнут убивать всех не магов, ради принципа "Смерть человекам,Слава Роботам магам."
Если все Круги восстали это означает что таких бабушек-цветочек Винн в Кругах уже нет, черта невозрата пройдена, теперь нет всяких там лоялистов, троцкистов и тд. Теперь все маги по умолчанию в глазах людей, мелефекары и террористы.
Сейчас об Д3 рано думать, сначала пусть не зафейлят дополнения.

Сравнение что надо хD
Просто остальные замахивались, а Андерс ударил. Может, слишком сильно и слишком не задумываясь... Но всё-таки он что-то сделал. Будешь белым и пушистым - съедят и пухом не подавятся.
Так что у меня к Андерсу претензий нет. Он воин. А то так бы и орали друг на друга, пока за спинами зря гибнут люди.

xD
Куча дерьма на персидском ковре не станет меньше от того, что насравший сделал это от чистого сердца.
Пардон за такое сравнение, но Андерс, на мой взгляд, сделал хуже всем, кроме самих храмовников, ибо последним нужен только повод, которым и стал подрыв церкви.

Дык маги-то и будут воевать. Куда деваться? У кунари им светит участь ещё хуже, да и остаться в стороне они не смогут, так как у многих родственники - простые люди, которые, допустим, вынуждены будут пойти воевать.
Так что как только кунари соберутся и таки серьёзно пойдут войной, храмовники сразу поостынут и под лозунгом "Пора защищать родную хату" временно объединятся с магами.

*внезапно очухалась*
Тевинтер - это еще не самый плохой вариант
Спорное заявление же. Если бы не Империя, не было бы Моров.
Магореволюция выглядит сомнительным предприятием (опустим то, что кругов всего 14, часть магов - дети и подростки, часть такие как Винн, часть разъебут темплары, а львиная доля оставшихся прибегнут к магии крови, станут одержимыми и похерят своих же союзников, лол) хотя бы потому, что Орлей, в лице Верховной Жрицы, не упустит возможности оккупировать Киркволл. Об этом говорит и Леллиана и, простигосподи, король Алистер. Именно поэтому Андерс мягко говоря поступил недальновидно зато от чистого сердца.
Короче говоря, DA3 обещает быть такой-то бомбой, молю Андрасте, чтобы не зафейлили.

Уж поверьте, на самом деле, вариаций намного больше.

Это смотря с какой стороны посмотреть, в серых стражах тоже не сахар, не факт, что доживет до 30, а не какое нибудь порождение тьмы не убьет ее.

Жалко, что нельзя было навещать Бетани в круге, а мне хотелось убедиться, что все в порядке и погрозить пальцем местным храмовникам :)

Вот именно, что проще запереть в казематах, не обязательно искать простых путей, если сложный обеспечит мир. Среди храмовников тоже есть порядочные личности, думаю они не побоятся сложных путей, им это по силам.

Угу, а после событий Д2, нас ждёт или образование новой Империи Тевинтер и крах церковной власти ( ну всмысле сидите в своём приходе и не вякайте) или люди загонят магов в состояние кунарийских.
И как я понимаю все 14(???) Кругов восстали, а с кунари кто воевать то будет, это для них шанс, ведь тогда их только благодаря магам отбросили.

Так что же, всё свелось к словам Андерса: "Компромисса бытть не может"?

Но вообще ситуацию хорошо описывает вот эта картинка:
Проблема в том, что маги потенциально очень сильные, это не какие-нибудь эльфы, которых можно спокойно загнобить, потому что они ничего толком противопоставить не могут. Тут одного мальчика, которому очень не нравилось сидеть взаперти, хватило, чтобы устроить ТАКОЕ. You push them - they push back, это не кончится никогда, потому что недовольные всегда найдутся, и я, если честно, не очень представляю, что тут можно компромиссного придумать. Тевинтер - это еще не самый плохой вариант, такими темпами можно и весь мир разнести тащемта.

Тут дело в том, что Бетани сама не против отправиться в Круг. Можно даже сказать, что она с детства об этом мечтает.

Насчёт этого ничего не говорю, т.к. Серым Стражем она у меня не была)
Вообще, если честно, не знаю, какой вариант будет лучшим. Вроде бы, маги виноваты не все, но отделить малефикаров от основной массы довольно проблематично, поэтому гораздо разумнее будет уничтожить всех и попробовать создать Круг заново, используя другие методы контроля и воспитания. Хотя, конечно, рассчитывать на то, что кто-то будет возиться с созданием нового общества, где магов не будут притеснять и держать практически в клетке, особо не приходится, так как гораздо легче со стороны храмовников просто сослаться на невозможность этого и засадить всех колдующих за стены Казематов, где они дальше в итоге будут практиковать запретную магию.
В любом случае, мне бы не хотелось быть на месте Хоука в данной ситуации и принимать решение, ибо тут любой ход приведёт к смерти невиновных. Вопрос только в том, убийство невиновных с какой стороны - храмовников или магов - предотвратит кошмары в будущем. Хотя, конечно, навряд ли предотвратит.

По мне Серые Стражи, лучше круга магов. Так как в круге Киркволла ее могли сделать усмиренной за любую провинность. Или тем же самым её могли изнасиловать храмовники, По мне уж лучше прожить 30 лет Серым Стражем но быть свободным, чем всю жизнь быть запертым под замком.

Сестру в серые стражи, увольте.

Согласен, старичок подкачал.

Я наверное отнесся к этой стычке слишком глобально, если поддержать храмовников, магов будут обделять еще больше, а такого отношения к сестре я не потерплю, смотря на нее, предельно видно, что маги могут оставаться вполне "добрыми", при должном воспитании. Если тебя с детства отрывают от семьи, промывают мозги и прочее, то неудивительно, что многие проявляют ненависть к храмовникам и поддаются соблазнам демонов.

Ну Сестре не обязательно быть в круге, можно сделать её Серым Стражем и он полюбому на твоей стороне будет.

А сестру можно и не убивать. Там выбор даётся, если пощадить, то она выступит против Орсино вместе с тобой.

Кстати, да. Когда я увидела превращение доброго старичка Орсино в Пожинателя, то даже в чём-то согласилась с маниакальной идеей Мередит об уничтожении всего круга.

Не стал стелить всех под один каток. На сестру рука не поднимется :)
Полученный результат лишь следствие инквизиторской политики. Если бы с магами нянчились в церкви с их рождения, прививая общие идеалы и морали, а храмовникам отвадилась роль полиции, образно. Было бы по другому, но это мое, исключительно субъективное мнение. Вообще можно придумать множество вариаций контроля, в различных степенях.

А мне кажется иначе, в кодексе подробно расписано, почему нельзя давать магам свободу (алсо, те же кунари поступают со своими саирабазами гораздо жестче, а многим магам так вообще в круге нравится). Если упразднить Церковь и темпларов, то случится вторая империя Тевинтер со всеми вытекающими в виде работорговли (магистры же смотрят на всех немагов, как на говно, и используют в качестве расходного материала) и бладмагии. В пользу этого говорит огромное количество малефикаторов и одержимых (будь то добровольно или от отчаяния) которых мы пиздим убиваем на протяжении игры. Да блджад даже первый чародей Орсино баловался запретными искусствами.
P.S. И все же про церковь. В мире DA религия имеет очень большую власть над умами, поэтом Андерс подложил магом большую свинью. Добрая часть из них сразу же сдастся темпларам (как было в игре, когда выбираешь сторону Мередит), плюс восстание негодующих сирых масс-андрастоебов, возжелающих крови и оргий на трупах фокусников. Рано или поздно революционеров все-равно нагнут (патамушто выросли в замкнутом, тепличном пространстве и, следуя логике, вести боевые действия не способны) вопрос только в том, насколько ухудшится их положение.
Не спорю, Андерс делал бадабум из благих побуждений, но он немножко ебанулся от тесного общения со справедливостью и не совсем адекватен:
Anders - You don't like me, Carver?
Carver - I don't like you.
Anders - That's unfortunate. Hating someone just because they are a mage is a shameful thing.
Carver - I don't hate you because you're a mage. I hate you because you won't shut up about it.
переносят современные реалии на фентезийный
Как будто что-то плохое. Сюжет вызывает неоднозначную реакцию = значит сюжет удался.
Вот почему я не за магов. )

А... Пардон, не подумала. Я-то была так возмущена поступком Андерса, что под горячую руку уничтожила весь киркволльский круг)

Я за магов ^^

Дык оставляй, не оставляй, всё равно, если отпустишь, он выступит против ГГ, придётся убить

Твой собственный Хоук мужик! :D Если конечно играть мужчиной. Андрес... оставил его в живых, только чтобы получил заслуженное наказание, решением властей, хотя так хотелось его убить. Подумал, что нож в спину слишком просто, да и не мне решать :)

Складывается впечатление, что я - единственный человек, который в момент, когда ебнуло церковь, испытал чувство радостного и незамутненного FUCK YEAH.

Как говорила одна магичка из первой части - "Andraste waged war against the Imperium; She didn't write them a strongly-worded letter". Вот и сейчас. Только революция, только хардкор, they will all burn, это война, ребятки. Но эти люди не поймут, они играют только парагонами и переносят современные реалии на фентезийный, епт, мир, с постной мордой рассуждая про ужасы терроризма. Алло, мы всю игру убиваем людей, хотите мирной жизни и сажать помидоры на фермах - играйте в симс медивал, епт. Это должно было случиться. хотя гранд клерика все равно жалко

Андерс бомбист доморощенный, террорист хреноголовый. Мне он понравился только тем, что его можно зарезать.

Он натурал !
Не портьте мою психику :D

Все так уверенно говорят, что Варрик натурал... Хотя никаких гарантий нет. Может, Хоук просто не в его вкусе?) Мы же не следим за Варриком днём и ночью и не знаем, какие у него скелеты в шкафу =)

Ну все ровно , противно все это остался только Варрик мужик .

А мне Андерс нравится, да. Может я такая ненормальная, но нравится, причем больше, чем в Пробуждении.

И он не гей, он би, по сути. А если играешь за женского персонажа, то его склонность к би даже не упоминается.

Не пониаю чем он так нравится девушкам , ведь он . Какой то не естественный персонаж и к тому же гей :D

Церковным душком xDDD
Ну, я думаю, что прынца мы еще увидим в игре. Он же живой) А значит его можно поюзать в продолжении.

Хнык-хнык...
А как же чистая платоническая любовь? А как же нравственное воспитание молодёжи?..
Хотя сам Себастьян далеко не айс, от него церковным духом за версту несёт...

Наш прЫнц даже ачивки не даёт. Гейдер упорно отказывается называть его романом потому, как он без интима, а по мнению Гейдера роман без интима невозможен. Исходя из этого не думаю что Варрик его упомянет...

Да уж... Это каким прилипчивым надо быть, чтоб даже после смерти герою покоя не давать...
Ещё вопросик: если на протяжении всей игры флиртовать только с Себастьяном, Варрик упомянет его в конце? (всё-таки ДЛС и всё такое...)

Даже один флирт с Изабелой и гг- "кроме Изабелы". Вывод не флиртовать вообще. Они прилипчивые=). Ждём патча в общем...

А если, к примеру, ни с кем не спать, то никто с Хоук не останется?

Это глюк с кем первый раз спал тот и остаётся .....

Кашмар!
Только что прошла игру, и меня взбесила одна деталь:
После того, как Андерс взорвал церковь, моя главная героиня выгнала его из группы и встала на сторону храмовников. Позже в финальной битве Андерс вернулся, напал на меня и, конечно, был убит. Но в конце, когда Варрик уже завершает свой рассказ, было сказано. что "все покинули её, кроме, конечно, Андерса"! Какого демона?! Андерс приследовал мою Хоук в кошмарных снах?
Моё ЧСВ возмущено и требует разъяснений!
ПыЗы: игра супер, у меня осталась куча вопросов, на которые жажду услышать ответы в следующей части, и впечатлений. Наверное, уже сегодня начну заново, уже за мага.

Я тут за месяц неуборки вызвался добровольцем для прохождения ДАО магом, так что пока будут ждать патча пройду потихоньку, а сам щя буду играть в Д2 с "Без Компромиссов"

В данный момент проще всего использовать варианты по умолчанию в них хотя бы нет ошибок. А дальше надежда только на патч...

Вот ведь( А откуда загружать сейвы, чтобы они не стирались? Из финала ДАО?
Хм, как-то не встретились, кроме гнома-взрывника, а он на Андерса ноль внимания.
В общем, видимо, тоже что-то вроде бага.

Ну почитал, это конечно печально нужно ждать нормального патча, шаманить с эдитарами мне лень, там как я понял проблемы не только в пробуждении но и в Д2, лучше биовары сами это исправят то их хейтары загрызут, мне ЛИ из ДАО без различен т.к его нет. А вот некоторых фанатов Лелианны это беспокоит.

Я своей магессой проходила при стандартном 3-м варианте. Натаниэль был. (Это который с гномом)

А Стражи помимо Натаниэля есть. Надо взять Андерса с собой на глубинные тропы вместе с Бетани/Карвером. И вуаля!

То есть петрушка такая: Если делать трансфер так как советуют БиоВары т.е. Начало-Пробуждение-Големы-Охота то после прохождения Пробуждения все романс флаги стираются. Вот тут можете почитать о проблеме : http://social.bioware.com/forum/1/topic/300/index/6498551 Imported saves' romance flags not recognized in DA2?.
Я женщина глупая и ленивая посему заморачиватся с сэйв эдиторами не стала но Вы можете попробовать=).

Про Винн-то понятно, но почему в игре он об этом не упоминает? Стражи? Там были какие-то Стражи кроме Натаниэля?

антон абсалютно с вами согласен но трехлинейные шейдеры кажутся мне более логичными в данной концепции и интерпритации

Так а здесь бы по подробней, в смысле исчезают ??
То я сейчас загорелся пройдти ДАО за мага ( да-да, вот до чего я дожился, а все за Андерса, стезя революционера террориста меня почему то вдохновила)

С романтическими флагами - вообще засада. Если сэйв из пробуждения перенесён был дальше то они просто исчезают "пуф" и нет.

Сейчас глянула "Мученицу" через runscript zz_vault_debug и там вроде он остался в стражах и Амарантин спасён. Так что может появится...жуть в общем-_-.

Ну у меня с сейвами были тоже проблемы, перебрал все а нужных нет, постоянно Зевран был жив или ЛИ или небрал но появлялся в Д2 .
Пришлось брать сейвы подруги там все было Идеально, ну кроме Лелианны. Хотя благодаря этому сейву я понял, что Страж пропал и Лелиана вступила в Искатели и служит Владичеце что бы её найти, тут Хотя бы есть Логика то вслучае с Зевом, Страж пропал а он за Воранми ток и бегает да с Изабеллой спит.

У меня с Натаниэлем ДИКИЕ проблемы. Я не знаю как получить квест от его сестры что бы его найти потому как в этом самом квесте- последнее улучшение для Варрика а обделить своего любимого дварфа я не могу.
В моих импортах он "не состоит в стражах" т.е. я отдаю себе отчёт почему он не появляется. Хотя он в них состоит...
В общем я забила на свои сэйвы сейчас буду проходить с "Мученицей" и надеяться что тот факт что Амарантин спасён не сделает этот квест невозможным...бррр в общем-_-.

Я вот Натаниэля повесил и у меня его не было. Так что несоответствий не было как и 4-го куска для Варрика.
Зеврана тоже не было по понятным причинам. А вот в другом сейве он жив но в группе не был так квест был но финале нет.

В Пробуждении он был эгоистом, мечтающим о личной свободе. Ему было чхать на других. Тут он, как уже говорили, отрастил хребет.

А по поводу смерти... Вспоминаем Винн и дух Веры, спасшего ее жизнь. С Андерсом происходит аналогичная картина.
Натаниэль мб и не реагирует,а вот стражи на Глубинных тропах спросили - "ты жив?"

Вот, доиграла, и недоумеваю. В сохранении из ДАО, которое я загрузила, Андерс благополучно помер при защите Башни Бдения. Но почему-то в ДА2 ни словом не обмолвился о том, как так случилось, что он снова жив. И Натаниэль, его увидев, ничего не сказал об этом. Он и не должен объяснить сие несоотвествие, или это мне так не повезло?

Что до самого персонажа - он стал совершенно отвратным типом после слияния со Справедливостью. Я не была в восторге от Андерса из "Пробуждения", но он тогда был просто вершиной добродетели по сравнению с нынешним...

Не хочу водить в заблуждение, ибо не знаю точно. Но, как логичный вариант - Амарантайн сгорел)))

Извиняюсь заранее за непросвещённость, но как заставить Делайлу уехать из Амарантайна???

Фенрис меня преследует))))))
Энергии сейчас нет, а так, заметку сделала))

поправь =)

Все зависит от концовки вашей игры в Пробуждение.
Если Делайла не уехала, то он не появится.

Хм, а где конкректно в верхнем городе? Весь его обегала вроде бы, но так и нашла ее.
За ответы спасибо).

Делайла Хоу в Верхнем городе.
Уже в начале 3-й главы.

А кто выдает этот квест? Где? Когда?

Печаль... Придется третий раз проходить, чтоб все правильно было) Уж очень он мне понравился, хоть и со своими тараканами в голове.

Именно потому Изи и осталась)))) На этом многие ехали.

Играла магессой, любовную линию завела с Андерсом. Во всех начинаниях его поддерживала, даже после взрыва. А потом Варрик, сказал, что все Защитницу покинули, кроме Изабеллы... :( У вас было что-нибудь подобное?
В самом начале, правда, переспала с Изабеллой, но вроде с Андерсом вы этот вопрос уладили...

Точно. Абсолютно согласна с вами)

Расстрелять!

Золотые Слова:)

Андерс у меня всегда умирает в конце. Даже когда играю магом.

Если ты сжигаешь за собой мосты то будь добр принять последствия. Элтина была единственной достойной уважения и сочувствия силой в Киркволле а Андерс её убил. Почему он не взорвал Виселицы и Мередит вместе с ней? Потому, что это было сложнее? Потому, что пострадали бы маги? А то, что пострадали обыватели среди которых были дети его конечно не волновало.

Он доказал на своём примере на что способен ОДИН радикально настроенный маг. Может в чём то он был прав, и взорви он Виселицы я бы его поддержала - но убийство невинных ради "великой цели" - не правильный выход которого я простить не могу.

Однако, стоит отметить - Андерс всё же отростил себе хребет со времён Пробуждения и смог совершить ПОСТУПОК плохой/хороший/правильный/не правильный но поступок. И был готов понести за него ответственность. Что подняло его в моих глазах. Он мне не нравится но я уважаю его решение принять смерть за содеянное.

Слава богам, правда, он не единственная би опция иначе я бы застрелилась.

Что сказать - Андерс оформился как личность в DAII. Боюсь, что Справедливость немногим изменил его. Может только сделал его настрой против храмовников более масштабным. Очень понравился персонаж. Нытья не помню, хоть таскала его всегда с собой - возможно, Авелин и Фенрис ему ныть не давали. Сомнения по поводу романа с Хоук тоже не кажутся нытьем - он ведь заботится о её чувствах. Конечно, как обычно это бывает, делает только хуже, думая за других, но такова наша человеческая натура. Вообще его сомнения на манер Гамлета очень романтичны, я полностью влюбилась в этого персонажа.
Конечно, еще попробую в делах амурных остальных, но сердце моё уже тайно отдано Андерсу. Второе прохождение начала магом... устоять бы, всё-таки Фенриса ещё не пробовала...

Это квест из 3-й главы. "Найти Натаниэля".

Встреча с Натаниэлем на Глубинных Тропах... Это так и должно быть? или я единственный кто встретил Страуда?

Вопрос:
А можно как нибудь мирно разрешить спор между Себастьяном и Андерсом в конце игры?

Андерс в Пробуждении и Андерс в DA2 два разных человека.Пост интересен. +1

Повезло))) Я рогой играла - все было в шоколаде.
А когда мага создала... была б моя воля, придушила бы этого эмо-мальчика с комплексом неполноценности оО Даже специально в Храмовники отправила. Так нет же. Он решил показать, какой он хороший брат и выступил против Мередит на стороне моей магессы ><

Не могу, у меня в команде Бетани, так как за рогу играю)

А ты потаскай с собой Карвера оО
Вот уж кто реальный нытик, ей-богу!

Пост супер!
А про самого Андерса:
Чем дольше играю, тем больше бешусь от каждой его фразы. Если вначале он был для меня главным ЛИ, то теперь практически уже не беру его в пати, ибо нет сил слушать его нытьё. Ей богу, такого зануды в жизни не встречала.

Испортили мужика, а был такой милашкой... Вывод! Месть есмь зло!

пост тру...но вот эта "политкорректность" и "педерастия" в исполнении биоваров уже порядком утомили.

Да классный персонаж, только я был в шоке, как после того как я его знал нормальным мужиком в Пробуждении, во второй части его сделали пи.... Это возмутительно!

Ставлю твердый +

Что-то не в восторге я от него, в отличие от "Пробуждения :(
Но люблю такие посты, плюсик вам)

Да глубинные тропы разочаровали, сколько не искал Ланселапа , так и не нашёл =((

Да. И добавил, что он где-то бегает.
Ферелденцы в своем подземельи всех мабари съели - не думаю, что они побрезговали котом.
Но вообще, да - хочется надеяться, что он убежал в Тевинтер - магистры любят котов и не едят их .D

Он почти написан. Но... У меня нет скринов романтики ^^
Я проходила женским.) А так как придерживаюсь традиционных взглядов... нужна помощь с картинками чВ

Мне он в игре сказал, что его просто попросили от него избавиться. Дескать, не место ему в Глубинных Тропах. :)

Отличный пост. Следущей нужно женщину. Звезду ДА 2- Изабеллу.

Одна из вещей, что действительно мне понравилась в DA2 - квесты товарищей перестали быть декоративными и теперь плотно вплетены в основную сюжетную линию.

А вообще, Андерс - крутой дядька, он устраивает террористические акты и ничего не боится XD

Жаль, только, что кота у него съели.

У меня небольшая просьба к тем, кто проходил игру мужским персонажем и романсил Изабеллу и Мерриль. Не могли бы вы прислать мне скрины романтических сцен, поцелуя и т.п. =)

Мой любимый персонаж в DA2 так ещё оказывается и тёзка:)

Что-то я забыл совсем, что я могу рекомендовать посты!
Исправляюсь!