kapxapot

מערכת הדיאלוגים: פרטים חדשים

content auto translated from {from}

אולי רבים מכם חושבים ש-Dragon Age: Origins היה בסדר, ולא צריך לשנות דבר ב-Dragon Age 2, אלא לעשות דברים יותר ויותר. עם זאת, BioWare לא מסכימה אתכם ואינה מתביישת לשנות את המשחק ולהתאים רבים מהאלמנטים שלו. גם מערכת השיחות לא נמלטה מגורל זה.

ב-DA2 השיחות ייראו בדומה לסדרת Mass Effect - גלגל במרכז עם אפשרויות בחירה סביבו. על המסך יהיו עד שישה דיאלוגים, אך לפעמים אחד מהם מביא למסך חדש עם אפשרויות נוספות. עם זאת, כאן הכל זהה ל-ME.

במקום משפטים ארוכים, השחקן נדרש לקרוא רק פרפרזות קצרות, שמאפשרות לו לקבוע במהירות את המשך השיחה ולהמשיך ליהנות מהשיחות בין הדמויות. ב-DA2 זה הפך לאפשרי הודות לגיבור הראשי המוקבע ולדיבוב המלא שלו. הוק ידבר בקול משפט מפורט, התואם את הפרפרזה, ולכן אין צורך לקרוא אותו לפני כן (לצערנו, עם הלוקליזציה זה לא תמיד כל כך נעים, אבל זה כבר שיחה נפרדת).

עם זאת, יש גם הבדל. המפתחים של Dragon Age 2 החליטו להוסיף תכונה חדשה למערכת השיחות של Mass Effect - אייקונים, המהווים אינדיקטור להצהרת הכוונה וטון של הדמות הראשית. מצד אחד, האייקונים האלה מפשטים את הבחירה דיאלוג, ומצד שני, הם מסבירים את הפרפרזות, תוך כדי ביטול האפשרות של דו משמעיות.

פוסט זה עורר את סקרנותי בעקבות תגובות המפתחים על השיחות והאייקונים בפורום הרשמי של BioWare. אני מציג בפניכם את תרגומם, ולאחר מכן אנסה למיין את המידע על האייקונים בשיחות DA2, הידוע עד כה.

מידע מהמפתחים

בהתחלה ענתה על השאלות מרי קירבי (Mary Kirby).

בנוגע לכך שהאייקונים בכל זאת מבטאים את כוונתכם, ולא את השפעת התגובה של ה-NPC על דבריכם:

**מרי קירבי**

נכון. כן. האייקון אומר מהו הטון שבחרתם. לדוגמה, "אני מתכוון להתפרץ" או "אני מתכוון להעמיד פני חכם". ולא "האפשרות הזו ת понрав ל-NPC". NPC יכול כמו כן לשנוא את הבדיחות שלכם או להבין את הניסיון שלכם להיות טוב כמו חנופה.

האם לא מספיק טקסט כדי להביע את הכוונה, למה אנחנו צריכים את האייקונים האלה?

**מרי קירבי**

בדיוק משום כך ב-ME2 יש פרפרזות כמו "אני רוצה אותך, תיין". וזה זאת, שכן באמת שפרד אומר משפט אחר לגמרי, שהושחת עד אבסורד. כי 30 תווים של הפרפרזה צריכים בכל מחיר להודיע לשחקן שקטגוריה זו של השיחה מובילה לסצנה רומנטית. לדבר האמת, אני מעדיפה אייקון קטן שמסמן חיזור ופרפרזה כמו "באתי אליך". זה הרבה יותר מתאים למה שאני מתכוונת לומר, וה הבחירה באפשרות הזו לא מעוררת בי סלידה. אני לא חושבת שזה מחדד, אני חושבת שזה פשוט יותר טוב. אבל עבורכם התועלת עשויה להיות אחרת.

מערכת הפרפרזות משפיעה גם על תרגום המשחק. לפני כל דבר, צריך לתרגם הרבה יותר טקסט, ושנית, המשמעות של הפרפרזה רחוקה מלהיות מובנת ללא הקשר. כך מתייחס דיויד גיידר (David Gaider) לנושא:

**דיויד גיידר**

בעצם, זה לא כך. פרפרזות בדרך כלל קלות יותר לתרגום, משום שהן מציגות משפטים קצרים ופשוטים. הקושי טמון בלהתאימן לגבולות האורך - אך הבעיה הזו הייתה גם ב-DAO, כאשר היה צורך לנסח מחדש משפטים ארוכים כדי שיתאימו למגבלות.

אני לא יכול להסכים עם דיויד, כי משפט קצר בהחלט קשה יותר לתרגם, אם ההקשר לא ידוע. כלומר, זה קשה לתרגם נכון. מצד שני, כותבים הם גם בני אדם, וידע על מאפייני העבודה שלהם גם מעניין.

אם מישהו רוצה להשתמש באייקונים, ומה אם אני לא רוצה לראות אותם, אם אני לא צריך את העזרות האלה?

**דיויד גיידר**

אבל אתם צריכים את העזרות האלה. זה ממש לא אומר שמובילים אתכם ביד - כפי שמרי אמרה קודם, הפרפרזות נכתבו תוך הבנת ההקשר של האייקונים. זה אומר שאנחנו לא צריכים לנסות להביע טון וכוונה בו זמנית... זה יהיה קשה לדחוס ל-30 תווים, זה יביא לניסוחים גסים להדהים ואפילו שגויים באופן אקראי. אם בכל זאת נוריד את האייקונים ולא נכתוב מחדש את הפרפרזות, השחקן יימצא במצב קשה מאוד.

בעצם, בעיה זו של טון / כוונה לא מוגבלת לפרפרזות. מצבים כאלה אפשר למצוא גם בתגובות בסגנון DAO, ואם היינו שבים לסגנון תגובות כזה, הייתי עדיין כולל את האייקונים של הטון. זה פשוט מוסיף משמעות ולא קשור לרצון או למחסור באופציות בחירה. אנחנו לא נוציא לכם את הבחירה, מה שעושה את המשחק לגרוע יותר.

זכרו את DAO - הרי באמת, לעיתים קרובות נוספו לתגובות או אפשרויות בשיחה תוספות שונות כמו "לתקוף" או "שקר", עכשיו פשוט יחלפו בעזרת אייקונים מתאימים.

**דיויד גיידר**

יש אייקונים נפרדים לפגיעה [התקפה] ולאינסטינקט אגרסיבי בשיחה. האייקון חוסך את הצורך לכתוב הערות בסוגריים - השתחררנו מדברים כמו [לתקוף] או [שקר] ואחיד בחברה, בשביל זה יש עכשיו אייקון.

>> ואולי גם אייקון חיזור, תלוי אם קארי קירבי הייתה רצינית או פשוט העלתה תיאוריה.

בזמן שאני רציני. זה אחד האייקונים הכי שימושיים, כמו גם האייקון שקר (Lie).

נראה שהכמות של האייקונים השונים במשחק תהיה הרבה יותר גדולה ממה שחשבנו. בהקשר זה נשאל שאלת ההכשרה של הממשק.

**דיויד גיידר**

אני לא בטוח ממה בעצם מורכב ההכשרה, או אם האייקונים בכלל יהיו ממוספרים במדריך (סביר להניח שכן). ברוב המקרים הם אינטואיטיביים, כמו גם בעלי צבע מתאים.

>> האם אפשר עדיין להשתמש בשיכנוע, והאם יש לזה אייקון?

אין אפשרות יחידה לשימוש של "שיכנוע". יהיו מבחר אפשרויות דיאלוג Diplomacy, Charm או Intimidate בהתאם לאיזו הכוונה שלכם תהיה דומיננטית [!]. ולכל אחת מהן יהיו האייקונים שלה.

" ומה אם תאמר משהו סרקסטי, ומוריגן "לא תבין" שזה היה סרקזם?" - שואל אחד ממשתתפי הפורום. "או שניתקל שוב בבעיה הזו ב-DA2, או שהאייקונים צריכים לספר לנו מה תהיה תגובת ה-NPC".

המשאלה הזה, למיטב דעתי, אינה מפותחת, אבל דיויד ענה גם לזה".

**דיויד גיידר**

האייקונים מביאים את כוונת הכותב לשחקן. אם הדמות שלכם תגיד משהו סרקסטי, אנחנו נבצע זאת בפרפרזה יחד עם אייקון מתאים לגמרי, ואם תבחרו באפשרות הזו, מוריגן תגיב לסרקזם. איך היא תגיב, לא תדעו מראש - מועברת אליכם כוונת הדמות, ולא את השפעת המשפט.

הוזכר גם סטן עם אהבתו למשפטים קצרים. ברגע שתבינו את זה, אתם יכול כמעט באופן אוטומטי לבחור את האופציות הנכונות בשיחה, אומר אחד המשתתפים. האם זה באמת כך? אני לא הצלחתי להסתדר עם סטן, ולכן אני לא יכול לאמת את דבריו.

האם לא יקרה ב-DA2 שמתרגלים במהירות לאייקונים המתאימים לדמות מסוימת, ולא יהיה צורך לקרוא את הפרפרזות?

**דיויד גיידר**

ובכן, פה כבר טעיתם. אני לא מכיר אף אחד מהנלווים ב-DA2 שמגיבים תמיד לאותו טון, מתמודדים עם הדעה שהושמעה - יותר בעקביות, הם מגיבים לבחירה שהניבה פעולה, ולא על פי טון מסוים.

אבל, אני חושב שאתם בהחלט יכולים להניח אחרת? כמובן, עדיף לדמיין את התסריט הגרוע ביותר ואז ללעוג למערכת על מה שאתם עצמכם דמיינתם, נכון? ;)

אייקונים ידועים

עכשיו ננסה לאסוף את המידע על האייקונים שידוע לנו כל כך. לצערי, אין תמונות לכל.

דיפלומטיה

האייקון הזה מציין את האפשרות הכי רגועה ושלום בשיחה. זה עשוי להיות האייקון של דיפלומטיה שעליו דיברנו קודם. אך אין לנו ביטחון בכך. אולי יהיה שני אייקונים שונים, אחד פשוט לאפשרות רגועה, ואחת עבור דיפלומטיה שהיא הכוונה ספציפית.

הומור

סרקזם, לעג, צחוק. אם אתם אוהבים להתבדח ולרצות לשמוע תגובות בלתי צפויות גם מהוק וגם מהדמויות שמסביב, אתם בהחלט תאהבו את האופציה הזו בשיחות.

אגרסיה

אולי כדאי לקרוא לאופציה הזו יותר "הנעה לפעולה". הבחירה עבור אנשים חמים. אם נמאס לכם מהקשקשת, ואתם רוצים לעבור סוף סוף לפעולה - בחרו באפשרות הזו.

קבלת החלטה

זהו נקודה מאוד חשובה בשיחות. זה משפיע על הסיפור, גורם לוריאציות שונות בו, וכן משפיע על הקשרים שלכם עם הנלווים.

שאלה

הנה זה פשוט. אם קודם לכן התעקשנו על מידע שונה מהמשתתף, עכשיו הם מסומנים באייקון זה. נוח וברור.

צו (?)

אני לא בטוח לגבי תכלית האייקון הזה, נתקלתי בו כמה פעמים בגירסה הדמוית של המשחק. במקרה אחד היה זה פקודה לבת'אני.

אייקון לא ידוע

חיזור

לאן בלי מערכת משחקים ביואיר, ללא מערכות יחסים רומנטיות? אם אתם מחפשים אותם, או להפך, מנסים להימנע מרומנטיקה, האייקון הזה יהיה סימן נוח עבורכם. סביר להניח שיהיה בצורת לב.

אייקון לא ידוע

התקפה

בניגוד לאגרסיה, במקרה זה הוק פשוט לא ידבר, הוא פשוט יתקוף.

אייקון לא ידוע

שקר

לגבי קיום אפשרות זו למדנו בפוסט זה. שקר, מסורתית, נרשם איכשהו בשיחות. עכשיו זה יתבצע באמצעות אייקון.

אייקון לא ידוע

חיזור (Charm)

אחת האפשרויות בשיחות, שיכולה להשפיע על החלטות ושיטות הפעולה של המשתתף שלכם.

אייקון לא ידוע

איום (Intimidate)

אחת האפשרויות בשיחות, שיכולה להשפיע על החלטות ושיטות הפעולה של המשתתף שלכם.

כפי שניתן לראות, למרות הפשטות הנראית לעין, מערכת השיחות החדשה לא כל כך פשוטה. אפשר לקבוע בביטחון שיהיה מגוון בשיחות, ולא נשתעמם.

post more button

post actions

תגובות

На мой взгляд это иконка передачи ИНИЦИАТИВЫ РАЗГОВОРА СПУТНИКУ. Например как было в Drakensang - The River of Time. Если у твоего спутника ДИПЛОМАТИЯ прокачено больше чем у тебя, то говорил спутник. Только тут к реплике добавляется, еще отношение и характер спутника.
Например при разговоре с торговцем, по заданию контрабандистов для прохода в город Киркволл, можно было передать инициативу Авелин.
Тогда, она вынимала меч и начинала угрожать торговцу, пока он не разрешал забрать деньги контрабандистов из сундука.

Ждем-ждем ))))

Как раз сегодня изучал этот вопрос и копался в мануале. Надо обновить! :)

пора обновить пост - известны и новые иконки))

Ну да, система диалогов весьма похожа на МЕ.А так хороший пост, достаточно много новой информации по ДА 2)+

Спасибо за новую инфу да ДА 2 =)

В том-то и дело, что мимика может подвести. А даже если её сделают на уровне, то зачем тратить время ещё и на "мимикизацию" (как-то так :) ) диалогов? Вроде бы система с иконками почти разжёвана, так зачем же "множить сущности сверх необходимого", как говорил Оккам?

Смотря как сделать. В МЕ по расположению фраз как правило можно было понять ее направленность (верхняя позитивная, средняя нейтральная/промежуточная, нижняя негативная) и в ДАО2 скорее всего будет так же. Так что вряд ли придется крутить мышью по всем вариантам. За живой мимикой всегда интереснее наблюдать, чем просто смотреть на текст и иконки. Если мимика хорошо сделана.

А теперь представьте, что будет с лицом Хоука, если мышкой поводить по вариантам ответов. Вам действительно хочется на это смотреть?..

Лучше бы вместо иконок сделали анимацию: ставишь курсор на фразу и на лице отражается эмоция, которую персонаж продемонстрирует (гнев, ирония, презрение, равнодушие, улыбка, подмигивание, стыд, отчаяние, грусть и тд). То, что не выражается мимикой, можно выделять цветом, но, учитывая, что для манипуляций будут отдельные ветки диалога, это может не понадобиться, к тому же текст все таки тоже несет какой-то смысл, пусть и кастрированный.

Товарищи "горячие финские парни"! XD Давайте не загрязнять комменты к теме... Для личных разговоров существуют лички (почти каламбур вышел :) )

Почти, но всегда найдутся те люди, кто будет кидаться говном в духе : "А твой Васька алкаш".

Когда я впервые узнал о "колёсной" системе диалогов, то решил, что всё - биовары испортили одну из важнейших составляющих оригинала. Я в ME не играл, поэтому такая система диалогов выглядела для меня непривычной.
А теперь, прочитав этот пост и узнав подробности, я думаю, что такие нововведения вполне оправданы и будут выглядеть в игре по крайней мере интересно. В противном случае, когда выйдет игра, тогда и посмотрим, что из всего этого получится.

Спасибо! Всем. :)

позолотила. Отличный пост

В точку. Она впрочем и в оригинале не блистала.

kapxapot, отличный пост. Недовольны те, кто не может постараться и сделать лучше. +, + и еще раз +!

Круто. Ну главное что в предыстории одной я запорол побочный квест случайно :)

А я думал, он имел в виду "Наместник не о...л, мало того, что сам постит в свой блог, так еще и медали сам себе навешивает!"

Объясню суть обиды: Panko раздосадован тем, что у него нет возможности создать пост вида "ЛЮБОЙ МУСОР ВПЕРВЫЕ БЫЛ ОПУБЛИКОВАН НА ОНУРИЭЛ.КОМ!!" и навесить на него сто медалей, чтобы он навечно был прибит на главной.

В админстрацию этого человека, срочно! :D

kapxapot, я бы тебе кучу медалей вручил (были бы они), столько всегда информации даешь, молодец!

Эээ... В DAO не было парафразов. Просто из-за кривой локализации не совпадал текст и его озвучка. По правде говоря, такое иногда по мелочи встречалось и в оригинале.
Теперь будет проще в том плане, что не будет косяков "перевод-озвучка", но будут косяки "парафраз-фраза"...

Ага, перефраз в ДАО иногда был одним, а сама фраза другой. Спасибо локализации. Теперь же будет проще =)

Уверен?

Леонид Ильич - это вы? Хотя, новое поколение таких шуток не понимает.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы выдавать себе медали. По теме: пост хороший и прояснил ситуацию.

Раньше в первом МЕ колесо диалогов вызывало восторг, а сейчас от него просто тошнит.

Ага, лицевая анимация пока что в полной жопе. Но об этом я уже писал в конце этого поста:
http://www.gamer.ru/pc/dragon-age-2/posts/sozdanie-dragon-age-2-chast-1

Мимика Хоука конечно поражает...

Об этом я тоже написал...

да уж, эта фраза особенно относится к русским игрокам, которым придется пялиться в субтитры, вместо того, что бы "продолжать наслаждаться беседой персонажей"=\

В общем довели систему МЕ до ума. Я рада.
И пост хороший так что +.

Я не плюсую только от того, что появилась медалька. Поэтому ваше утверждение уже неверно.
А плюсуют люди из-за многих факторов. В частности, и за то, что пост хороший. :)

Да люди плюсуют только от того, что появилась медалька - не читая. Если не будет медалек, то останется лишь одна причина, по которой они будут плюсовать не читая - уровень автора, но с этим уже ничего не поделать.

А о том, что это точно так же касается системы плюсов, лежащей в основе этого сайта, вы не задумывались?

Вопрос: "Что, если на месте наместника пользователь, не уважающий другую точку зрения?" Может выйти так, что каким бы ни был добротным пост, его сольют вместе с автором, только по тому, что он видите ли задел чьё-то раздутое ЭГО и ЧСВ, после чего в комментариях польются реки нечистот.
Я призываю вовсе отказаться от выделения других - так или иначе это приводит к перегибам и крышеванию своих.

Потому что если дать такую возможность каждому, главная страница закономерно будет забита х*итой. Оно нам надо?

То есть, вы считаете, что кто-то тут пишет посты и не рекомендует их другим к прочтению? Типа, вот я тут пост написал, но вы его лучше не читайте?
Какой смысл выдавать медали всем? Будет то же самое, если их не выдавать никому.
Если вы считаете, что я хотя бы одну медаль в своем блоге повесил некорректно, с удовольствием с вами побеседую на эту тему.

Да я и сам плюсанул - вопросы не к посту, а к принципу рекомендаций. Почему бы мне, как автору собственных обзоров, не рекомендовать их другим также, как это делает администрация сайта или наместники блогов?

Сначала отвечу вам просто. У меня сейчас есть еще две рекомендации наместника в запасе. Вы пишете хороший пост, я ему сразу даю медаль. И не только вам дам, дам любому, кто напишет хороший пост в этом блоге. Вперед!
Теперь отвечу сложнее. Вы вообще понимаете суть этих медалей? Для чего они существуют? По-моему, нет.
По сути, единственным смыслом медали является эффект закрепления поста на главной странице. В результате чего пост получает внимание читателей, они его читают, радуются и плюсуют. Приятно и автору, и читателям. Все счастливы.
Больше в этих медалях нет никакого смысла.
До того, как наместникам делегировали полномочия вешать медали, это делала только администрация. Основным недостатком этого подхода было отсутствие оперативности. Эффект от медали (выдвижение поста на главную страницу) строго ограничен по времени (до 3 суток от публикации поста, по-моему), поэтому важно поставить посту медаль как можно быстрее, чтобы он попал на главную раньше и дольше там провисел.
Естественно, администрация не могла физически уследить за всеми постами, которые публикуются. Поэтому, в частности, наместникам и доверили эту обязанность - чтобы система работала лучше, да и администрации было меньше мороки. К тому же, у наместника появляется дополнительный рычаг в работе над своим блогом.
Поэтому, еще раз говорю всем, кто заинтересован в написании хороших постов и получении медали в этом блоге. Если вы собираетесь писать пост (хороший пост, заметьте!), договоритесь со мной заранее, чтобы я вручил ему медаль сразу же после публикации.
Желаю успехов!

Да здраствует Масс Иффект в средневековье и с магией!
Жду игру.

Ну глупо же, признай.
Автору - отличный пост, прочитал и плюсанул без зазрения совести. Если честно, мне кажется, что в плане разнообразия и свободы система диалогов из МЕ двинула жанр назад. Зато в плане зрелищности подняла на недосягаемую высоту. А поскольку ДА2 - это в первую очередь зрелищный блокбастер, игре эта система только на пользу.

спс за инфу, заинтригован

И что?
Если отменный пост написан наместником, он не может быть достоен рекомендации? Пусть даже и собственной медалью.
Также пользуюсь нововведением без зазрения совести, когда материал действительно рекомендован к прочтению. Не вижу принипиальной разницы, кем он написан.

Забавно, когда пост в блоге от пользователя, который является его наместником, сразу же после публикации приобретает значок "Рекомендовано наместником". Это даже более стрёмно чем факт того, что какой бы пост не публиковался членом администрации, он мгновенно рекомендуется редакцией. Давайте же наконец-то добавим возможность рекомендации от самого автора статьи. Представьте: заглавная буква "А" (Рекомендовано автором).
P.S. "К" - копипастером, "Х" - холиваром и т.д и т.п.